Получив десятки миллиардов гривен рефинансирования от НБУ, банки реализовывают грабительские спекулятивные схемы с помощью которых выводят деньги на рубеж, перевешивая на государство гигантские долги. Почему никто не останавливает обескровливание страны и какие схемы реализуют банкиры рассказали на пресс-конференции в УНИАН 12 августа представители общественных организаций.

Ведущая. Здравствуйте, дамы и господа. Мы начинаем пресс-конференцию, посвященную теме долгов, наших с вами вкладов. Ситуация в данный момент складывается таким образом, что уже сейчас каждый из нас пожизненно обязан расплачиваться по кредиту, взятому нашей страной на Западе, якобы для стабилизации экономики. Сергей, наш сегодняшний гость, аргументировано заявляет, что на самом деле деньги, которые будет возвращать вся страна, уже присвоили несколько человек. И предлагает единственный возможный на сегодняшний день путь решения проблемы. Сергей, пожалуйста, вам слово.

Сергей Гуржов. Добрый день, уважаемые господа журналисты. Меня зовут Сергей. Объяснить мое присутствие здесь довольно просто – молчать нельзя, ибо это преступление. Чем наглее и проще обман, тем больше людей в нем уверены. К сожалению, это свойственно природе человека. Хотя мы все прекрасно знаем и понимает, что пока сыпят цыганам мелочь, они будут продолжать калечить собственных детей, но мы продолжаем помогать, потому что мы считаем, что помогаем несчастным.

Если сейчас смириться с ростом миллиардов под видом рефинансирования банков, мы обречем наших детей на долги, по которым они не смогут рассчитаться, еще и внукам достанется. Поэтому я здесь, я беспартийный, я не чиновник и не олигарх, собираюсь рассказать очевидные вещи. На этом месте сейчас мог находиться любой человек. Вопрос простой – кто осмелился бы.

Я, с вашего позволения, начну. С сентября по декабрь прошлого года общеизвестная сумма рефинансирования банков составляла 105 миллиардов гривен. С начала лета, насколько можно было понять из достоверных источников, банки получили еще 70 миллиардов гривен, итого 175 миллиардов гривен. Это гигантская сумма. С помощью нее можно было решить, например, проблемы с сельским хозяйством, на которые было необходимо всего лишь семь миллиардов гривен, для того, чтобы мы могли все это спокойно закончить посевную. В то время, когда недоношенные дети в роддомах умирают из-за отсутствия аппарата искусственного дыхания, мы спасаем, наверное, самых несчастных украинцев – банкиров. Ведь если поделить 175 миллиардов на каждого жителя Украины, то на каждого придется по четыре тысячи гривен. А это зарплата и рабочих, и учителей, это действительно, гигантская сума денег. Мы слышим о том, что путем реанимации банков страна якобы стабилизирует экономику, а там уже и счастливое детство, и хлеб, и вино… И все бы хорошо, если бы это не было циничным обманом.

Если рассматривать нынешнюю структуру ВВП, то можно понять, что резкое падение реального производства, это есть у вас в таблицах пресс-релиза, сопровождается с подъемом в сфере непроизводственной. Финансовая деятельность, операции с недвижимостью и оплата услуг финансовых посредников, которая, кстати, увеличилась более чем на 90 процентов по сравнению с первым кварталом 2008 года, и составила практически 14 миллиардов гривен. Проблема заключается в умышленном перекачивании ресурсов из реального сектора экономики. Большая часть, подчеркиваю, практически все деньги, одолженные на Западе во время кризиса, были потрачены на помощь финансовым учреждениям. Так чей это кризис, в конце концов? Банки и есть виновники кризиса. Они же самые приоритетные объекты для спасения. Но, по-моему, это абсурд. Банки выживают за наш счет. Кто будет расплачиваться по западным долгам? Мы, наши дети, пенсионеры, бюджетники? За что мы и наши дети будем возвращать эти деньги? За какую такую помощь? И главное, помощь кому? Политика рефинансирования, это схема, по которой частные банки рассчитываются по собственным внешним долгам. Таким образом, перекачивая деньги, которые дала им МФ внутрь, они расплачиваются ими за рубеж, не вкладывая абсолютно в материальное производство. Где же в этом вопросе люди? Люди за бортом. Реальная заработная плата снизилась в настоящий момент на 13 процентов. 175 миллиардов гривен мы так и не увидели, но мы их уже должны.

Теперь о реакции правительства и партий. К сожалению, ее нет. А знаете почему? Во-первых, из уст представителя кого-то из политической элиты, то, что я сейчас рассказываю, выглядело бы на много серьезней. Но ее нет, нет элиты, нет реакции, нет информации, которую бы элита желала бы нам рассказать. Потому что без банкиров, к сожалению, партии – никто. Если посмотреть на политику Юлии Владимировны Тимошенко, когда она критиковала рефинансирование банков, говорила о непрозрачности, то мы увидим, что «Приватбанк» Игоря Коломойского получил рефинансирование на 7,4 миллиарда гривен. «Финансы и кредит» Константина Живаго сначала получил 2,7 миллиарда рефинансирования, а потом еще 2,4 миллиарда по статье «Краткосрочные стабилизационные кредиты». Таким образом, и рыбку съел, и контроль над банками не утратил. «Брокбизнес банк» братьев Буряков получил два с половиной миллиарда.

Может быть, в таком случае сказала бы свое слово донецкая группа. Тимошенко у власти, они ее постоянно критикуют. По-моему, болтать на публику – одно, а заниматься дерибаном – это совершенно другое. Если посмотреть на донецкую группу, то Первый Украинский Международный банк получил 2,2 миллиарда. «Кредитромбанк», принадлежащий Геннадию Васильеву, получил 770 миллионов рефинансирования и 1,1 миллиард тех же стабилизационных кредитов. Повторяю, это абсолютно открытые источники. И где Президент? Чем он сейчас занимается? «Надра-банк» получил семь миллиардов гривен первого транша и купил на них валюту, отчего обвалил курс гривны. Притом, что «Надра –банк» был должен порядка двух миллиардов населению по депозитам физическим лицам, при этом он отдал всего лишь 200 миллионов первый, и потом отдал еще 400 миллионов гривен, итого 600 миллионов гривен! А где остальные деньги? Это тоже интересно, ведь «Надра -банка» сейчас нет. А где же наша политическая элита? Где Литвин, где тот же Яценюк? Кого он сейчас спасает? Чем занимаются коммунисты? Может быть сейчас намного важнее приделывать нос вождю? Хотя, по-моему, капиталисты уже порядком поимели свой собственный электорат. Надежда на правоохранительные органы рассеялась…

Дело в том, что был единственный человек, заявивший о данных махинациях. Это ваш коллега, Матвей Никитин, он, кстати, здесь сейчас в зале. Он как раз рассказывал о тех же самых махинациях племянника генерального прокурора Борулько. Речь идет о банках «Европейский» и «Национальный стандарт», которые взяли кредиты рефинансирования под фиктивный залог несуществующий земли, и получили порядка 500 миллионов гривен. Это значит простыми словами, что деньги нагло украли с кем-то из служащих Нацбанка, земельного управления, той же прокуратурой, которая должна была проверять вот эти кредиты и рефинансирование. Выходит, что закон, одних сильно ограничивает, а другим помогает. Своим – все, а чужим – по всей строгости. Результаты своей работы вместе с документами Никитин опубликовал в «Украинской правде». И мне очень хотелось узнать, а что в итоге? А в итоге – ничего. У нас есть уголовно-процессуальный Кодекс, согласно которому в 97 статье публикация в СМИ является поводом для возбуждения уголовного дела. Но никакой реакции, ничего. На проверку – десять дней. По-моему – никакой реакции. Матвей, есть ли какая реакция? Вас запрашивали, какие-то документы у вас запрашивали? Хотя в «Украинской правде» они выложены, они в открытых источниках. При этом, ни милиция, ни служба безопасности, ни доблестная прокуратура, никто даже не пошевелил пальцем. Это примерно то же, как прохожий подходит к милиционеру, и говорит, уважаемый, вот только что у меня и у вас вот этот человек украл кошельки. А милиционер при этом отворачивается, насвистывает и уходит. Ситуация шикарная. Знаете, почему Никитина не услышали? Потому что он один. То же самое, как взявшись за любой банк из списков, который предоставлен в пресс-релизе, мы можем найти намного больше махинаций, которые были с банком Борулько. Там 500 миллионов, а здесь уже несколько миллиардов, и кто ответит за все это?

К сожалению, если взяться за это дело, и посмотреть на тот же «Украсиббанк», получивший 7 миллиардов 117 миллионов, то результат будет примерно такой же. Вы тоже будете одни, и я буду один и каждый из нас... Но вместе мы можем добиться чего угодно. Мы не можем, как политики и силовики, плюнуть на то, что у людей отбирают последнюю копейку. Вопрос глупый, а кто будет отдавать эти деньги? Деньги взятые под государство Украина. Откуда? Может быть, забирая у пенсионеров, учителей, может быть у врачей, детских домов? На самом деле, у нас очень богаты аграрии, которые могли бы за это расплачиваться? Я так думаю, что уже скоро председатель «Нацбанка» Стельмах и его заместитель Шаповалов уедут спокойно себе на острова, а за ними остальная элита, чтобы потом, впоследствии, после, не дай Бог, после дефолта Украины, приезжать сюда на сафари. Все хорошо, только люди белые.

На сегодняшний день уже более тысячи человек объявили готовность выйти и заявить свою гражданскую позицию, чтобы вместе требовать от государства ответа, почему оплата долгов частных банков, это приоритет для страны номер один. Как банки распределили полученные деньги? Кому они в итоге достались? Отчет перед людьми и по каждому платежу. Плевать на самом деле на банковскую тайну. Мы не лезем в карман к частным лицам. Просто сколько бедные будут помогать богатым? И до конца августа мы собираемся вместе ради будущего без долгов.

Спасибо.

Ведущий. Спасибо большое, Сергей. Сейчас я хочу предоставить слово Игорю Степанову, представителю независимого объединенного комитета вкладчиков и заемщиков.

Игорь Степанов. Добрый день. Я несколько обобщу сказанное Сергеем и привяжу его именно к судьбам вкладчиков и заемщиков, всех тех, кто доверился банкам. Ни для кого не секрет, что кредитная финансовая система страны тяжело больна. Наконец-то, это в последнее время стали признавать все, включая нашу власть, которая до этого в упор не замечала.

Что такое кредитно-финансовая система? Собственно говоря, это та система кровообращения, которая создает экономику и создается спектр социальных и политических отношений. И в ней участвуют несколько, назовем их так, агентов, каждый из которых имеет свой вес и свою долю прав и обязательств. В числе агентов можно назвать и власть в лице регулятора Нацбанка, второй крупный коллективный агент, это коммерческие банки, и третий агент – это клиенты банков. Имеются в виду – вкладчики, заемщики, владельцы текущих расчетных счетов, то есть здесь без каждого из этих агентов, данная система не работает и по определению она должна работать лишь во взаимодействии, а стало быть, в договорном взаимодействии в консенсусе всех этих агентств. Это такое небольшое философское отступление. Что мы видим в реальности? В реальности мы видим замечательную картинку, часть из которой Сергей описал, а простым языком она звучит так: мы сейчас присутствует при очередной волне ограбления уже четвертой по счету, если первой считать павловскую реформу еще Советского Союза. Сейчас вовсю грабят, таким образом, и юридических лиц, и предприятия и так далее.

В чем она состоит? Признавая определенный спектр проблем, которые сами же создали, регулятор начинает своими методами спускать эти проблемы на коммерческие банки, коммерческие банки дальше сбрасывают эти проблемы на своих клиентов. Имеется в виду, здесь страдают и вкладчики, и заемщики. Давайте посмотрим, кого это касается? Если взять общую статистику, официальную статистику Нацбанка, то мы увидим, что по состоянию на конец 2008 года, у нас было в стране порядка 150 миллионов счетов юридических и физических лиц. Всех счетов: текущих, расчетных, депозитных и так далее. Предположим, что в среднем человек имеет четыре счета, условно говоря, один карточный, второй кредитный. То есть, в любом случае мы видим, что практически все взрослое население страны или личным образом, или двойным образом через личные отношения и через свое юрлицо, завязаны в этой системе. Так вот сегодня страшный удар невозвратов, недополучения или блокирования своих средств получат именно те, кто в самом низу данной пирамиды. То есть все те, на чьих деньгам она построена. Это есть, если говорить с точки морально-этической, величайшая несправедливость. Если же говорить с точки социальной и политической, то это есть преддверие серьезнейших социальных взрывов, и серьезнейших политических движений и переворотов.

Наведу конкретные примеры. Последнее время мы совместными усилиями организовывали целый ряд акций вкладчиков «Укрпромбанка» и еще нескольких банков, к которым предъявлялись целый ряд требований. Я не буду сейчас на них останавливаться, основной лейтмотив которых: верните наши деньги или, как минимум, обеспечьте понятную прозрачную процедуру, по которой все мы будем понимать, как это все происходит. А происходит следующее: отдельных деятелей или отдельных лиц из числа вкладчиков и заемщиков вырывают, покупают, им компенсируют затраты или выдают им деньги, и тем самым гасят эти движения. Для чего это делается? Дело в том, что, как совершенно правильно сказал Сергей, деньги идут совершенно непонятными нам невнятными путями. Нам говорят: сегодня в стране денег нет, в банках денег нет. Это абсолютное вранье.

Опять же, согласно официальной нацбанковской статистике, если взять денежную массу, скажем агрегат МТИ, который наиболее полным образом описывает движение денежных средств, то М-3 января 2008 года, когда говорили, что у нас денег– завались, и М-3 2009 года отличаются 30 процентов в сторону повышения к 2008 году. У нас в стране полно денег, плюс… это имеется в виду и вброшенные и конвертированные, это не обеспеченные ОВГЗ, это прямым образом лимитированные напечатанные деньги. В этой ситуации возникает вопрос: где же они? Почему возврат тех же депозитов идет в форме издевательства. Возьмем, например, систему, которая происходит у «Надра-банке». Они начали возвращать депозиты, но при расчете выясняется, что депозиты в сумме до 150 тысяч будут возвращаться в течение 16 месяцев, маленькими капельками. С учетом прогнозов по падению по курсовой разнице нарастающей, в конце срока получения этого депозита за него можно будет максимум поужинать, не более того, на эти 100 тысяч.

Поэтому, мы настаиваем на том в своих требованиях и в своей деятельности, чтобы был установлен действенный контроль со стороны третьего агента, со стороны вкладчиков, заемщиков и прочих лиц, заинтересованных в прозрачном, во внятном и абсолютно деятельном движении данного рынка. Никто не заинтересован в том, чтобы рухнула финансовая система. Но она должна стать равноправной, взаимной и понятной для всех. Если эта наша власть не увидит, я могу уверить ее: очень много сейчас экстремистских, совершенно радикальных предложений, совершенно радикальных пожеланий и на каждой из проведенных акций, на каждой из проведенных встреч с инициативными группами, мы встречаемся с предложениями громить, бить, крушить и отстреливать банкиров. Уважаемая власть и уважаемые банкиры, подумайте над этим. Гораздо проще делиться награбленным, чем терять на этом все, включая жизнь и включая свое имущество.

Ведущий. Слово предоставляется лидеру общественного движения «Хвиля» Юрию Романенко.

Юрий Романенко. Уважаемые журналисты, я хотел бы обратить ваше внимание на ряд аспектов, которые Сергей, возможно, по неопытности, не раскрыл, поскольку эти аспекты представляют интерес. Я думаю, вы потом зададите ему ряд вопросов, и он более детально раскроет некоторые детали.

Когда мы выходили на пресс-конференции, что мы хотели сказать?

Первое, происходящие в финансовой системе процессы имеют четкую логику. Прикрываясь кризисом властьпредержащие пытаются доказать, что у государства мало ресурсов, нужно потерпеть, нужно подождать и может все наладится. Параллельно идет огромный передела ресурсов страны. Причем схемы, механизмы и инструментарий такого передела уже не раз наблюдались в нашей недавней истории.

Я специально взял на пресс-конференцию книгу Джозефа Стиглица «Глобалізація та її тягар», которая была издана в Киево-могилянской академии еще в 2003 году. Там прекрасно показано, как разворачивался т.н. азиатский финансовый кризис 1997-1998 гг. года. Какую бы страницу вы не открыли в этой книге, везде есть ответы на вопросы, чем чревата финансовая политика пошиба НБУ для страны. Все эти вопросы, которые мы сейчас обговариваем: реструктуризация долгов, банков, увеличение задолженности по линии МВФ и Мирового банка, ослабление корпоративного сектора, резкое падение производства и так далее. Все Стиглиц и другие авторы прекрасно описали – просто бери и не набивай шишки. Нет же, прикрываясь «уникальностью кризиса» банкиры при поддержке правительства и НБУ реализуют чудовищные схемы по выкачке ресурса из страны.

Сейчас работает четко установленная схема, когда МФ дают кредиты государству, которое с их помощью рефинансирует долги банков, выдавая им деньги банков под залог. В качестве такого залога, как правило, выступает земля, которая закладывается по завышенным ценам. Сережа, может, потом скажет, если в мире цена на землю упала на 30-50 процентов, то в Украине официально цена на землю упала на 0,5 процентов. Хотя, реально она упала в разы, в том же Обуховском районе землю можно купить уже за 3,5 тыс. долларов, тогда как еще недавно она стоила 20-30 тыс. долларов и выше за сотку.

Сергей проведет примеры по Обуховскому району. Так получилось, он работал в этом районе и в течение короткого времени, поскольку больше не дали, удалось вскрыть теневые схемы разворовывания государственных ресурсов на миллиарды, а то и десятки миллиарды гривен.

Есть один пример со студенткой, прекрасная девочка-одуванчик, которая получила миллион долларов кредита, о котором она даже не знала. Согласитесь, хорошо иметь дядю в банке, который под липовые документы направо и налево раздает кредиты на миллионы долларов. Это в тот момент, когда банки на каждом углу кричат о нехватке ликвидности и принимают самые жесткие меры в отношении своих должников.

Соответственно, возникает вопрос: что нам в этой ситуации делать? Недавно я был у тещи на западной Украине и сидел рыбалке. Там болота такие, в камышах, где-то рядом слышу, сидят два деревенских мужика и разговаривают между собой по поводу ситуации в стране. Жалуются друг другу насколько все плохо. И вот один другому говорит: украинцы, мы такие люди, что нам пока на голову, извините за это слово, не насрут, мы делать ничего не будем. При этом еще совсем не гарантия, что даже после этого мы будем что–то делать.

К сожалению, это правда, мы превратились в людей без чести. Дело Лозинского и прочие громкие дела, которые разворачивались последнее время, не говоря уже об этих всех махинациях, справедливо подтверждают эти слова. Мы ждем чуда, только чуда не будет, если мы будем по-прежнему ждать. Зимой были акции протеста, которые в силу тех или иных причин задохнулись: не хватало опыта, не хватало ресурсов. Долго на порыве и самоорганизации не протянешь, многие быстро разочаровываются, уходят в себя и прекращают борьбу.

Тем не менее, объективная ситуация будет толкать людей к тому, чтобы действовать все более организованней и организованней. На наших глазах разворачивается новая волна кризиса, которая приведет к дальнейшему ухудшений условий жизни простого человека.

Прежде всего, все альтернативные организации должны усилить координацию действий, тогда эффект от нашей активности будет давать большие плоды. Мы планируем в сентябре активизироваться, в том числе мобилизируя людей на новые протесты, более организованные.

Власть, а к ней мы относим все парламентские партии, нужно принуждать к ответственности и не даваться прикрываться фиговым листком липовых противоречий. Посмотрите на список рефинансирования банков – его смешно читать, когда с одной стороны смотришь, какие нешуточные страсти разгораются между «оппонентами» (блокирование парламента, обвинения в коррупции и т.д.), а с другой, когда дело доходит до реальных интересов, то видно, что абсолютное большинство участников политической игры получают от государственной кормушки свой ломоть пирога, как это происходит в случае с рефинансированием.

Единственное, о чем сейчас волнуется олигархия, так о том, как не нарушить сложившийся баланс сил. Поэтому, они выходят на всех людей с протестных групп с попытками подкупить их, вовлечь в свои те или иные проплаченные протесты.… Доходит до смешного.

Когда недавно Тимошенко организовывала встречу с вкладчиками Родовид-банка., то представители БЮТ вышли на нашу организацию и предложили привести людей на встречу с премьером. Мотивация была такая, что у вас есть такие люди, 21 мая, вы знаете, мы заблокировали Юлию Владимировну в Украинском доме, давайте нам этих людей, мы готовы заплатить определенные суммы, только создайте массовку.

После этого я задался вопросом: представляете, до какого абсурда дошла ситуация. Ведь Тимошенко в 2006 и 2007 годах брала наибольшие проценты по Киеву. А сейчас, для того, чтобы собрать в свою поддержку людей, она вынуждена просто банально искать их на сторонне. Естественно, так делает не только она, но и регионалы и все остальные, поскольку большинство людей уже давно не доверяют им.

В этой ситуации возникает простой вопрос – представляете на какой зыбкой почве держится сегодня власть. По сути, это власть голых королей и королев, которые создают фикцию деятельности, фикцию заботы о народе и на выходе мы получаем такой же фиктивный результат.

Вся эта шаткая структура держится на недоверии между простыми людьми, для которых создаются растяжки в виде «Запада-Востока», НАТО, языковой проблемы, «жидов» и т.д., с помощью которых происходит стравливание различных социальных групп в борьбе на фиктивных противоречиях. Поэтому, Украина и превратилась в страну тотального уныния и мы не верим в успех своего предприятия, заранее уже предполагая, что оно кем то проплачено и все решено за нас. И все же не стоит опускать руки, если мы действительно хотим жить в этой стране и изменить нашу жизнь к лучшему.