Алексей Ващенко: Иванов и Сердюков как министры обороны России представляют из себя «чмо»

Возрождение военной мощи чуть ли не времен СССР – один из мифов, характеризующих современную Россию. И августовский грузино-осетинский конфликт этот миф в российском и западном общественном мнениях только укрепил. Хотя российские военные эксперты описывают реальное положение дел в военной сфере с точностью до наоборот.

Взгляды Алексея Ващенко с уверенностью можно отнести к радикальным. Он как военный эксперт, участник абхазской войны и руководитель в свое время рабочей группы по проблемам Кавказа в комитете Госдумы, с одной стороны, выступает против территориальной целостности Грузии, обвиняя Саакашвили (а вместе с ним – и Ющенко) в пособничестве «мировому злу» в лице США в деле развала России.

А с другой – считает, что провальная политика России на Кавказе и не только, а также нынешнее катастрофическое состояние российской военной отрасли – это, прежде всего, вина руководства страны в целом и министра обороны в частности. Об этом в интервью «Главреду» мы с ним и поговорили.

«В августовской войне мы выехали, как всегда, только на одном героизме и энтузиазме»

Победа России над Грузией в пятидневной августовской войне автоматически рассматривается и внутри страны, и на Западе как доказательство военного возрождения РФ. Понятно, что проиграть Грузии Россия не могла. Но насколько это победа сильного над слабым?

Почему не могла проиграть? Запросто могла. Как во время Первой чеченской войны в 1994-1996 годах.

Вы это серьезно?

Все решилось в последние секунды. Дело в том, что два главных управления Генштаба РФ - Главное оперативное управление и Главное организационно-мобилизационное управление - в этот момент переезжали из своего здания на Арбате на окраины Москвы, освобождая место для коммерческого банка ВТБ-24. И когда начались боевые действия, офицеры вместо того, чтоб управлять войсками, таскали столы и стулья. Начальника ГОУ вообще не было. В знак протеста против осуществляемых «реформ» в военной сфере он ушел в отставку. Путин его лично вызывал и просил, чтобы тот начал командовать. И он командовал всей группировкой по мобильному телефону.

Министра обороны  Сердюкова вообще 10 часов не могли найти, он в бане мылся. Ему ГРУ заранее доложило о ситуации в Грузии, в частности о том, какие там есть силы и средства, но эти данные потерялись в аппарате министра. А когда Сердюкова нашли, президент Медведев в Кремле рассказал ему, министру обороны, что армия уже вошла в Южную Осетию и воюет, а тот только слушал и кивал. Цирк на крови. Командовали хаотично, без учета развединформации, силы вводили по частям, штурмовики летали без прикрытия истребителей и ПВО, не задействовали РЭБ (систему радиоэлектронной борьбы)...

Поэтому, и не странно, что российские самолеты во время операции расстреливали как на параде. Мы потеряли примерно 8 самолетов - несколько были сбиты над Грузией, а остальные - обстреляны так, что не подлежат восстановлению. Это достаточно много. А если б с вводом войск затянули еще на несколько часов, Цхинвал бы вообще пал. Пришлось бы штурмовать город по-новому - жертв было бы гораздо больше.

Вы хотите сказать, что введение российских войск спустя 13 часов после начала военных действий – это не целенаправленная тактика власти, чтоб снизить накал обвинений России в агрессии, как утверждают прокремлевские эксперты, а результат существующих проблем в системе управления?

Это результат существующего бардака. Во время конфликта использовалась вся старая техника, половина из которой оказалась недееспособной. Выехали, как всегда, только на одном героизме и энтузиазме. Плюс сработал еще фактор чеченцев, на которых у грузин на генетическом уровне страх. Это и сыграло ключевую роль.

А вообще, ситуация в армии – катастрофическая. Мы практически отовсюду убрали свои военные базы. Так, наши базы радиоэлектронной разведки на Кубе  и во Вьетнаме закрыты. Вывели контингент войск из Косово. Когда начальник Генштаба из бывших студентов (пиджаков) Квашнин заявляет, что 10 млн. дол. на содержание нашего контингента в Косово – это неподъемные для страны деньги, это просто смешно. Зато теперь мы кусаем локти  и кричим, что у России есть интересы на Балканах. Зачем-то убрали две базы из Грузии, хотя могли их там держать еще лет 10. Если бы они там были сейчас, ситуация, возможно, была бы другой. Непонятно, зачем сдали Абашидзе. Да и Саакашвили Россия вместе с американцами помогала прийти к власти.

Я так понимаю, описанное вами положение дел в российской армии во время августовского конфликта – это стандартная ситуация?

Это реалии. При руководстве, возглавляющем военное ведомство на протяжении последних лет, иного быть и не могло. Вначале Путин назначил на пост министра обороны Сергея Иванова, который представляет из себя «чмо» в военном плане, чмо – это человек мало образованный. При нем 20 миллиардов долларов, выделенных на военно-промышленный комплекс, были зачтены в стабфонд и отправлены в США, в помощь американской экономике.

Нынешний министр Сердюков – второе «чмо». Я не знаю, из какой логики надо исходить, чтоб назначить министром обороны бывшего коммерческого директора мебельного магазина. Представляете (эта история уже стала анекдотом), когда Сердюков только пришел в министерство и ему принесли документы, он не смог их даже правильно прочитать. Там было написано «ВВС МО РФ», а он говорит: «Что такое Би-би-си МО РФ?».

«Все образцы новой военной техники мы можем выпускать только в единичных экземплярах»

Тем не менее, в общественном сознании (российском и западном) активно навязывается мнение о том, что Россия начала возвращаться к военной мощи чуть ли не времен СССР.

Какой мощи? Давайте обратимся к цифрам. При Путине, с 2000 по 2006 год, в вооруженные силы было поставлено всего 27 межконтинентальных баллистических ракет, хотя расписано 294. Для сравнения - в период безденежья, на протяжении 1992-1999 годов, в войска поставили 92 ракеты.

С 2000 года в армию было поставлено всего 3 новых самолета: один  – ТУ-160, два – СУ-34. И то, эти СУ-34 находятся в Липецке для подготовки новых летчиков. В 90-годы было поставлено 100 самолетов.

Начиная с 2000 года, было закуплено всего 60 танков - Т-90. А в 90-е – 120, хотя Россия говорит, что она сейчас в нефтедолларах купается.  

В 90-е годы военно-морские части погранвойск получили 50 надводных кораблей и катеров, а в 2000 - менее  10.

Госпрограмма по вооружению готовит с 2007 по 2015 год поставку в армию всего 60 самолетов. Получается, что парк в 600 самолетов обновится аж за 80 лет.  

Единой системы ПВО нет, она зияет дырами от Кольского полуострова до Камчатки и Владивостока, там практически одна сплошная дыра. Хотя американцы, в случае внезапного нападения на Россию, будут стрелять именно оттуда. По сути, у нас полным ходом идет разоружение, а противовоздушная и противоракетная обороны практически полностью уничтожены.

А  какова ситуация со стратегически запасом ядерных сил (СЯС)?

Пока у России более-менее есть ядерные силы, до тех пор с нами считаются. Благодаря сталинскому наследию, осколки которого у нас еще остались.

По вашим словам, все плохо. Зато российская официальная пропаганда говорит, что все ничего, производятся новые виды военной техники. И ведь действительно производятся.

У нас официальная пропаганда при Горбачеве и Ельцине рассказывала, как мы семимильными шагами будем идти к коммунизму, и как они будут укреплять Советский Союз. Как они его укрепили, мы все знаем.

Сегодня у нас показывают  по телевидению какой-то один образец новой техники, рассказывая как все замечательно. Но если на момент развала СССР у нас было практически 200 тысяч промышленных станков, то сейчас осталось 20 тысяч. Около 200 предприятий ВПК сейчас захватывают рейдеры.

Все об этом знают, но никто ничего не делает. Поэтому все образцы новой военной техники мы можем выпускать только в единичных экземплярах. А, значит, говорить о каком-то существенном реальном перевооружении армии мы не можем.

«Сегодня идет системная распродажа и развал армии»

Вы говорите, что Сергей Иванов и Анатолий Сердюков как министры обороны - непрофессионалы. А разве президент Путин, а теперь уже и президент Медведев, этого не видят? Или просто некем заменить?

Есть масса людей, которые могут достойно возглавить Министерство обороны. Но, к сожалению, очень часто побеждают коммерческие интересы. Сегодня идет   системная распродажа и развал армии. И это главная проблема, в первую очередь, политического руководства в лице Путина и Медведева. Если они действительно хотят иметь сильную армию и навести порядок в военно-промышленном комплексе, тогда надо за это браться и работать.

Деньги, вместо того чтоб вкладывать в развитие ВПК, наоборот, из него выводятся и вообще уходят из страны - в стабфонды, которые размещаются в США. На 200 миллиардов долларов, которые мы отдали американским ипотечным корпорациям «Фани Мей» и «Фредди Мак» под 3 % годовых себе в ущерб, могли бы отстроить заново предприятия, трудоустроить людей, решить массу социальных проблем. В сентябре 25 млрд. дол. уже утекли из страны, в октябре – уйдет примерно столько  же, а пик кризиса в РФ прогнозируется на февраль-март. У нас люди идут либо в челноки, либо на панель. При этом официальная пропаганда рассказывает, как мы хорошо живем.

Многие СМИ оценивали ситуацию в Грузии как победу неких «милитократов» над некими «реформаторами» внутри российской власти. По-вашему, эти группы и такое деление действительно существуют?

На мой взгляд, внутри российской элиты есть две группы. Первая – это те, кто полностью ориентируются на Запад. Во время конфликта они занимали позицию - не вмешиваться, и пусть оно все катится как катится.  Вторая – те, кто отстаивает интересы страны, не идеологически, а потому, что им есть что терять в случае развала России. Новые гражданские войны,  дестабилизация на Северном Кавказе, проблемы с Татарстаном, Башкортостаном и другими республиками поставят под сомнение их будущее. В ситуации с Грузией победила вторая группа. Плюс сработало еще олимпийское лобби. Ведь, понятно, что после Южной Осетии, следующей бы стала Абхазия.

Если бы России во время боевых действий ввела энергетические санкции, то в Грузии не сработала бы система ПВО. Поскольку из доли экспорта электроэнергии Грузия экспортирует из России 92%, а абхазская Ингури-ГЭС дает грузинам примерно 60-70% потребляемой энергии. Собственно, это ваши слова. Как вы думаете, почему Россия этого не сделала?

Есть два варианта. Или забыли, что маловероятно. Или - газовому и энергетическому кланам это было невыгодно. Они ж у нас священные коровы, которых трогать нельзя. Даже сейчас, когда грузины продолжают обстреливать наши воинские контингенты в Абхазии и Осетии.  

Но ведь и Грузия  могла перекрыть Кодорское ущелье.

Я вырос в Абхазии и могу сказать, что никак Грузия не могла перекрыть Кодорское ущелье.  

Насколько серьезно воспринимается в России приближение к границам РФ американских военных баз, в том числе на море?

На мой взгляд, это очень важный вопрос. Если допустить, что, рано или поздно, начнется военное давление на Россию, из-за отсутствия современной системы вооружения, ей не чем будет ответить. НАТО настолько вплотную приблизилось к границам РФ, что одним ударом накроет наши шахтно-пусковые  установки и другие объекты, а мы не успеваем среагировать.

А как же ракетные комплексы «Тополь»?

У нас очень красиво подают информацию об этих комплексах. Но если начнется внезапное нападение на Россию, они просто не успеют выйти из ангаров.

На боевом дежурстве в океане у нас находится всего одна-две подводные лодки. Если их засекут, все - катастрофа. Единственное наше спасение  – это новые комплексы «Искандер». Они сейчас стоят на западных границах. Но спасение только в одном – они могу стрелять по атомным станциям Западной Европы, то есть, устроить Чернобыль. Но тогда на тот свет пойдут все.  

«Эйфория, типа, «будем мочить в сортирах», у нас была и в 1999»

По-вашему, на Западе целенаправленно актуализируют образ России как агрессора или же просто заблуждаются насчет реального состояния дел?

Конечно же, целенаправленно. А мы наступаем на одни и те же грабли, что и в Советском Союзе. Американцы раздували советскую военную мощь до небес,  чтобы получать большие деньги на ВПК из бюджета. И ни один президент США, кроме Кеннеди, против этого никогда не шел, за что и был убит.

То же самое было с башнями-близнецами. Произошел теракт, американцы мобилизовали страну, начали накачивать военный бюджет и воевать по всему миру. Развязали войну в Ираке, хотя Саддам не имел никакого отношения ни к оружию массового поражения, ни к Алькаиде.  Да и логичнее было бы войти в Саудовскую Аравию или Пакистан.

Сейчас, когда в связи с кризисом ситуация в Америке стала тяжелой, опять появился запрос на внешнего врага и начала раздуваться истерия, мол, Россия стала  на ноги и опять всем угрожает.

Но ведь и Россия раздувает образ врага в лице США с целью консолидации своего общества. Налицо эйфория, мол, «как мы врезали американцам».

Подобная эйфория, типа, «будем мочить в сортирах», у нас была и в 1999 году после Дагестана. А на самом-то деле реальнее положение дел плохое. И тогда, и сегодня, это все ура-патриотизм, ничем не подкрепленный в реальности. Хотя я считаю, что России надо было дожать ситуацию и взять Тбилиси. Но мы, как обычно, остановились на полпути.

Что вы имеете в виду?

Когда Россия начала воевать и стало ясно, что произошел перелом в нашу пользу, надо было занимать Тбилиси, и выдвигать вместо Саакашвили кого-то своего, например Гиоргадзе. Тем более что Грузия первой на нас напала. Поступить так, как в свое время американцы с Саддамом Хусейном.  Особенно если учесть, что Тбилиси после ввода российских войск не сопротивлялся, а Саакашвили уже паковал вещи к отъезду.

И чего бы добилась Россия? Наоборот, могла бы только проиграть, если б Грузии пришли на помощь другие страны.

Понимаете, если бы мы сейчас сдали Южную Осетию, трещины пошли бы дальше по Северному Кавказу. Тогда бы действительно мог реализоваться один из сценариев развала РФ. Ведь не секрет, что американские аналитики представили данные, согласно которым до 2015 года произойдет развал России. И все четыре сценария развала идут через дестабилизацию на Кавказе. Таким образом, Саакашвили оказался главным «наконечником» в этих сценариях. А так, мы бы пресекли все возможные подобные попытки в будущем. А воевать с нами в Грузии никто бы не стал.

Российские эксперты тоже нередко предрекают гибель США и озвучивают разные сценарии падения Шатотв. Но если реально взглянуть, то куда большую угрозу России в перспективе представляет Китай, который постепенно поглощает и ассимилирует прилегающие к нему российские территории, а вовсе не Америка.

Я считаю, что главная угроза исходит от нашей пятой колоны, которая все  распродает и гробит. Если же говорить о внешних врагах, то для нас  представляют опасность все – Китай, Америка, Европа, Прибалтика и даже Украина. Ведь Украина не только поставляла Грузии оружие в мирное время, но и во время   военного конфликта. Нарушив, тем самым, Договор о коллективной безопасности СНГ, так называемое Ташкентское соглашение по СНГ, согласно которому поставлять оружие в горячие точки запрещается. И что дальше ждать от Украины - вопрос. Вместо того чтобы сотрудничать с РФ, Ющенко под басни про демократию развернул Украину в сторону Америки и Европы.

Но Россия сама давным-давно развернулась в сторону Европы, и не только декларирует, но и реально сотрудничает с европейскими странами. Да и США вот помогает с кризисом. Обвинения же Украины в продаже оружия Грузии во время военного конфликта – это только слухи. На официальном уровне нет подтверждения этой информации.

Но эта информация, так или иначе, есть, по каналам спецслужб, что украинцы воевали в Грузии против России уж точно. Поэтому ее доказательство - это лишь вопрос времени. Я недавно ездил в Цхинвал, и сам видел документы об участии украинцев в конфликте, тем более они там появились еще за месяц до войны.

Но если кругом враги, в том числе Украина, кого ж вы видите союзниками России?

Кроме Белоруссии как союзного государства, больше никого. Когда началась война на  Кавказе, ни одна страна мира, за исключением Никарагуа, не приняла ни одного документа в поддержку России. Это ведь тоже о чем-то говорит.

«У России нет как таковой военной доктрины»

Верите ли вы в новую ось 21 века – как окрестили в западных СМИ возможный союз России, Ирана, Венесуэлы?

Я не верю в эти союзы. Это все политическая мышиная возня. Ну, продали мы Уго Чавесу оружие. Ну, с Ираном есть кое-какое сотрудничество. Но если Америка нападет на Иран или Венесуэлу,  мы не будем посылать наши войска в зону конфликта. Хотя с тем же Ираном у нас есть договор, позволяющий нам даже без его разрешения вводить туда войска. Но, повторяю, воевать с США на территории Ирана мы не будем. Или проблема Северной Кореи. Россия делает какие-то заявления, ведет переговоры. То есть, сегодня мы можем подыграть американцам, а завтра – отыграть. Ничего серьезного – так, игра.

Для России экспорт оружия представляет серьезную статью доходов.

Россия получает 6-8 млрд. дол. от экспорта оружия. В связи с той экономической ситуацией, которая складывается в мире из-за кризиса, это не так и много.

На экспорт идет старое оружие?

Есть еще куча стран, для которых наше старое советское оружие еще является современным, для Африки, к примеру. Но, с другой стороны, этот советский задел начинает иссякать – ряд стран начинает от него отказываться, скажем, Индия. Поэтому, из-за того, что мы не можем развивать современные виды оружия, Россия в этой области тоже будет  постепенно откатываться назад.

По-вашему, после кавказкой войны есть желание у властей пересмотреть в целом свою военную политику?

Думаю, опять все закончится лозунгами. ВПК России развален настолько, что сейчас деньги надо вкладывать не Министерство обороны, а, прежде всего, в промышленность. А у нас продолжается утечка мозгов, валятся и дальше предприятия, нет оборудования и некому работать. Взять, к примеру, гражданскую авиацию. Много раз поднимали проблему необходимости закупки отечественных самолетов. Закупали 3 самолета, стали закупать 15 – но это не решает проблемы.

Для страны, претендующей на имперский статус, чрезвычайно важна концепция военного строительства. По сути, она является показателем государственного строительства вообще. Насколько существующие в этой сфере документы являются достаточными?

Документы есть. Но дело в том, что их никто особо не реализовывает. Написали, и забыли. С другой стороны, у России нет как таковой военной доктрины. Не может в такой большой стране военная доктрина быть аморфной – ее при Ельцине как  написали, так она и по сегодня действует.

Насколько мне известно, в 2000 году была принята «Военная доктрина Российской Федерации».

Она - старая, ельцинская. Путин только небольшие изменения  внес в этот документ, и все. До тех пор пока не поменяется доктрина, нельзя ничего кардинально решить. Все действия носят какой-то хаотичный характер. Вот сейчас Сердюков пытается сократить офицерский состав ВВС и ВМФ с 350 тысяч до 150.  То есть, все сухопутные и морские границы РФ будет защищать такое незначительное количество офицеров. Другой катастрофический процесс – это уничтожение  военного образования. Представляете, из 65 вузов планируется сократить 55. А ведь научные школы восстанавливаются десятилетиями. Зато на этом сокращении можно распродать флот, авиацию, учебные заведения – здания, территории, земли и все остальное. Но кто не кормит свою армию, будет кормить чужую.

Как вы относитесь к идее перехода на контрактную армию?

Я считаю, что эксперимент с контрактной армией провалился. И среди контрактников дедовщина существует. И контрактники приходят не самые лучшие, а те, кому уже некуда деваться. И обеспечить контрактников всем необходимым при зарплате 8 тысяч рублей невозможно. Тем не менее, этот эксперимент продолжается. То есть, деньги идут, а толку нет.