Далее Ю.В.Андропов поинтересовался, какие сложности предвидятся во внешнеполитической сфере.

- В 1983 г. исполняется 40 лет с момента обнажения трагедии в Катыни. Доклад Бурденко недостоверен. Надо бы выяснить, какие документы смоленского и прочих управлений НКВД попали к немцам, что о судьбе польских офицеров говорил Сталин на встрече с Сикорским в ноябре 1941 г., что тогда же ляпнул Берия.

- Свяжись с Ф.Д.Бобковым (КГБ), Н.В.Огарковым (начальник генштаба) и с кем надо из МИДа для подготовки предложений.

В КГБ Катынью занимался Пирожков. Он пришел с текстом доклада Бурденко. Я вынужден был напомнить ему: есть поручение генерального секретаря (Андропов к этому времени стал генсеком) серьезно разобраться с существом проблемы, а не перелистывать бумаги, которые и нам обоим вдоль и поперек знакомы. Пирожков говорит:

- Вы хотите, чтобы Вам показали досье с грифом "Вскрытию не подлежит"?

- Не мне решать, какие документы может ввести в оборот комитет, выполняя поручение руководства.

Может быть, мне не стоило тогда же рисковать, обосновывая необходимость крутого изменения в нашей политике по Афганистану. Связываюсь с Федорчуком, преемником Андропова в КГБ: наши войска превратились в наемников Бабрака Кармаля; персонал проправительственных сил стреляет в воздух или молится аллаху. Я предложил вместе подумать, кто мог бы взять на себя роль национального лидера. Не подойдут ли на эту миссию генерал Кадыр или Ахмад-шах Масуд? От военных разведчиков мне было известно, что Масуд был не прочь возглавить правительство в Кабуле и полагал, если ему будет обеспечена свобода рук, то через 6-8 месяцев в Афганистане наступит покой.

Один из влиятельных сотрудников ЦК донес Андропову, что "используя служебное положение, Фалин втягивает партию и лично генсека в сомнительную историю". Юрий Владимирович был настолько болен, что начисто забыл о данном мне поручении заняться Катынью. Созвонившись с Федорчуком, он к тому же узнал о моих вольностях по Афганистану. Наказание не замедлило себя ждать.

Разучились мы смотреть на два-три хода вперед. Хотя бы Наджибуллу не сдавали талибам. По новейшим опросам, афганцы считают, что им никогда за последние полвека не жилось спокойнее, чем при Наджибулле. А мы палец о палец не ударили для его спасения.

Давайте перейдем к вашим вопросам.

М.В.Демурин. Валентин Михайлович, не могли бы Вы детальнее осветить роль внешнего и внутреннего факторов в развале СССР? Вы говорили как о постоянно действующем факторе о внешних угрозах и агрессиях в течение всего советского периода истории России. Поддавался ли изменению строй при таких обстоятельствах? Военный коммунизм вызвала иностранная агрессия. Агрессии в той или иной форме продолжались, что серьезно затрудняло совершенствование политического, экономического и социального устройства. Имелся, вроде бы, второй путь: попытаться изменить внешние обстоятельства, договорившись с Западом. Но попытки сделать это, игры вокруг так называемых "мирного сосуществования" и "конвергенции" как раз и вели к таким изменениям в правящей советской элите, которые самым печальным образом сказались на нашей истории. Какова тут диалектика внешнего и внутреннего?

В.М.Фалин. Политика - искусство приоритетов. А приоритеты зависят от экономической, социальной, оборонной готовности государства отражать внешние и внутренние угрозы, от обеспеченности каждой программы должными материальными составными в их неразделимой совокупности. До того, как мы создали первыми в мире водородную бомбу, существовала одна ситуация (напомню, США на момент испытания нами первой водородной бомбы располагали лишь устройством весом около 40 тонн). Следовательно, когда создалась возможность ответить американцам, о европейцах речи нет, адекватно тому, как американцы примеряли ударить по Советскому Союзу, обрисовался выбор: тянуться ли дальше в хвосте у американцев в гонке военных технологий и подражать им в организации наших вооруженных сил или, усвоив принцип оборонной достаточности, перестать подыгрывать стратегии Вашингтона на доведение СССР до экономического коллапса. Об этом неоднократно говорилось и Хрущеву, и Брежневу, и Андропову. Их не убеждали ссылки на Берту фон Зуттнер, удостоенную в 1905 г. Нобелевской премии за исследование "Гонка вооружений как способ ведения войны".

Законен вопрос, почему шанс остался не востребован? Военно-промышленный комплекс США определял и во многом определяет поныне державную политику. На каком-то этапе и наш ВПК стал самодовлеющим во внутренней и внешней политике СССР, а также в социальной сфере. Мы словно запамятовали, что каждый доллар, затраченный нами на гонку вооружений, был в 7 раз тяжелее, чем для американцев. Экономическая база НАТО плюс Японии в 7 раз, если не больше, превосходила наши возможности. В секретном докладе Вайнбергера, военного министра Рейгана (его частично распубликовала "Нью-Йорк таймс"), можно прочитать рекомендацию: надо навязывать Советскому Союзу все новые витки гонки вооружений, чтобы довести советскую экономику до краха. Горбачев однажды процитировал этот пассаж.

Еще до Рейгана, в декабре 1981 г., Вашингтон и его союзники провели в НАТО решение навязать Советскому Союзу соперничество в области "умного оружия". Оно требует в 5-7 раз больше средств, чем ядерное. Начальник генштаба Н.В.Огарков доложил политбюро, что советская экономика с подобной нагрузкой не справится. "Вы не справитесь,- услышал он в ответ, - придет другой, который справится". Председатель Госплана Н.К.Байбаков высказался против дальнейшего раскручивания военного маховика - Байбакову прописали отдых. Ни к чему обманываться: агония Советского Союза началась до Горбачева.

М.В.Демурин. Следовательно, надо было пойти по какому-то, условно говоря, "сахаровскому варианту"?

В.М.Фалин. По смыслу, да. Эксперты предлагали Хрущеву предупредить Запад: заденете жизненные интересы СССР или интересы наших друзей - приведете в готовность водородную бомбу. После нападения Англии, Франции и Израиля на Египет (1956 г.) Никита Сергеевич припугнул: уязвим для современного оружия не только Каир, но и сами агрессоры. Вскоре, на фоне венгерских событий, Хрущев сбавил тон и предложил полное разоружение под строгим международным контролем. "Демократам" эта инициатива пришлась не по нутру, так же, как и наши предложения о прекращении работ по милитаризации новых физических и других знаний.

Р.Н.Газенко. Хотелось бы затронуть тему взаимоотношений руководителей государства с экспертами. Без преувеличения, от этого зависит история. Сравним Леонида Ильича (ныне его рисуют скорее невменяемым) с современными политиками. Нас задело поздравление с новым 2011 годом. Получается, нашей стране всего-то 20 лет. Потом на портретах Юрия Гагарина, развешанных по поводу 20-летия первого полета человека в космос, исчезли буквы "СССР". Как реагировал Л.И.Брежнев на критические проблемы? Например, когда "штази" ввергло его партнера Вилли Брандта в известный скандал? Обращался ли он к Вам? Был ли он вообще вменяем или нет?

В.М.Фалин. Хвори и под конец физическая немощь не могли не отразиться на поведении и мышлении Брежнева. Но готов полностью подтвердить диагноз Е.И.Чазова, что Леонид Ильич в детство не впадал. Ему до конца не отказывало чувство юмора. Он любил шутку и сам был готов пошутить. Наутро после подписания Московского договора звонок от генсека:

- Что же ты наделал!

- Что, Леонид Ильич?

- В регионе от Волги до Урала народ соль, спички, мыло расхватал. Договор с немцами подписан, значит, жди войны... (пауза) Ну, ладно, я пошутил.

После снятия Хрущева возник, повторюсь, триумвират. Доброе начало, гласит русская пословица, - половина дела. Но нашлись доморощенные данайцы, умело игравшие на слабых струнах Брежнева. Печально было наблюдать, как выцветала его индивидуальность, сникала готовность в нужный момент поставить точки над "и".

1973 г. Официальный визит Л.И.Брежнева в Федеративную Республику. Он в отличной форме. В.Брандт попросил меня убедить гостя принять приглашение главы правительства Сев. Рейн - Вестфалия Х.Кюна и посетить старинную крепость Бург, что под Кёльном. Недруги, отмечал канцлер, уже злословят о "затворничестве" Брежнева под присмотром полицейских кордонов. Ни нам, ни вам это не на пользу. Заслушав мое сообщение, Брежнев вызвал к себе Громыко, Патоличева, Бугаева и объявил, что утром на вертолете вместе с Брандтом он отправится в замок Бург. Генсек осадил Громыко, который попытался было молвить слово "против": "Кто не хочет меня сопровождать или не может, пусть остается. Все свободны".

Выходим из апартаментов Брежнева, Громыко набрасывается на меня: "Вы что вмешиваетесь не в свои дела? Леонид Ильич только что перенес операцию, вибрация противопоказана его здоровью. Если что случится, с Вас спрос?" Два дня спустя я подал заявление министру об отставке с поста посла в Бонне и об уходе с дипломатической службы. Дальше работать под его началом я считал невозможным и ненужным. Удовлетворение моего заявления об отставке затянулось на пять лет.

Еще пример. В 1976 г. накануне встречи Брежнева с Фордом во Владивостоке генсек разругался с членами политбюро. Наш ареопаг отказался утверждать внесенный Брежневым проект директив к переговорам с президентом США. Министр обороны А.А.Гречко обвинил его в "предательстве интересов страны" (военные настаивали на включении в пакет договоренностей ракет средней дальности, США были против). Опускаю детали. В конечном счете, результаты встречи Брежнева с Фордом политбюро утвердило, а Гречко извинялся перед генсеком за свою "горячность".

Казалось бы, черная полоса миновала. Политически, пожалуй, так, чего не скажешь о здоровье Брежнева. Еще во Владивостоке он подхватил двустороннее воспаление легких. Тяжелейшим ударом стала кончина матери. Короче, в 1977 г. Брежнев вошел в чем-то другим человеком, пусть чувство меры ему еще не отказывало. Сошлюсь на поездку Брежнева в Азербайджан осенью 1978 г. Он включил меня в число сопровождающих. Помимо прочего, было запланировано посещение Бакинского музея "Малой земли". Генсек остался недоволен экспозицией. "Получается так, - услышал я от него, - что на Малой земле была выиграна Отечественная война". Во время официального приема Г.Алиев принялся расстилать перед гостем риторические ковры один цветастее другого, Брежнев одернул его, а меня обязал, не согласовывая ни с кем, вычистить из сообщения для печати пустозвонство.

В.Г.Буданов. Хотел бы задать Вам вопрос, что произошло со страной при Горбачеве. Что движило им: некий умысел, самодурство или какие-то химеры? В какой-то момент Горбачев стал повторять одни и те же слова. Было такое впечатление, что ему вставили органчик. Масштаб личности не дотягивал, он не мог адаптироваться к сверхсложным и ответственным ситуациям? Или с человеком что-то произошло?

В.М.Фалин. Культ личности мстит. Прежде всего, в критических ситуациях, когда выявляется несоответствие потенциала личности вызовам... М.С.Горбачев частенько произносил: "Ввяжемся в бой, потом оглядимся!" Он приписывал сей пароль Ленину. Первая ошибка в том, что фраза исходила от Наполеона. И так почти во всем - новый лидер не знал, что откуда.

Придя к власти без программы, четко продуманной концепции, Горбачев занялся импровизациями, зачастую игнорировавшими уроки, которые нашей стране многократно преподавали "демократы". Американцы твердили, что после объединения Германии НАТО ни на дюйм не продвинется на Восток. Я лично, и не раз, предупреждал Михаила Сергеевича, что словам Вашингтона веры нет, он жонглирует ими по своему усмотрению, нарушает даже договоры, ратифицированные сенатом. "Ты слишком строг в оценках, - возражал Горбачев, - я верю заверениям, которые мне дают".

Как рассказывал мне В.Брандт, в ходе архызских переговоров Г.Коль затронул вопрос о судьбах руководителей ГДР. Как с ними быть? "Вы, немцы, - заявил Горбачев, - сами лучше разберетесь в этом". Предательство в концентрированном виде. Сдавая Германскую Демократическую Республику, присваивая себе право говорить от имени ГДР, без согласований с ее правительством, мы повторяли худшее из прецедентов, никогда не делавших чести правителям.

Чем сие объяснить? Еще до Архыза Колю переслали обращение Горбачева - предоставьте кредит в 4,5 млрд. марок, мне нечем кормить людей, и вы получите все, что желаете. Переговорщик М.С.Горбачев не удосужился вскрыть ни вторую, ни третью позицию Коля. Оказались не списанными даже наши коммерческие долги перед ГДР. В компенсацию за собственность наших военных, отходившую к объединенной Германии, стоимостью в сотни и сотни миллиардов марок нам отстегнули на строительство казарм для военнослужащих из группы войск в Германии 14 млрд.

Предостережения и предупреждения в адрес Горбачева о последствиях непродуманной линии в международных делах сыпались с разных сторон. Он не жаловал возмутителей спокойствия. Проиллюстрирую тезис. В сентябре 1986 г. он получил от меня записку, в которой предлагалось загодя готовиться к годовщине нападения Германии на Польшу. Конкретно указывалось на целесообразность внесения ясности в споры о существовании секретных приложений к нашим договорам с Берлином 1939 г. В феврале 1987 г. Горбачев созвал заседание политбюро для обсуждения данной темы. Г.Л.Смирнов, помощник генсекретаря, посвятил меня в ход дискуссии. Все участники, включая А.А.Громыко, высказались за признание факта существования тайных протоколов. Подытоживая обмен мнениями, Горбачев заявил: "Пока оригиналы протоколов не будут лежать на моем столе, я не смогу взять на себя политическую ответственность, признав, что таковые вообще существовали". Между тем, за три дня до заседания В.И.Болдин, заведующий общим отделом, показал ему названные документы, о чем в учетной карточке сохранилась подобающая отметка. Иными словами, Горбачев лгал коллегам по политбюро.

Лаборатория московского уголовного розыска по моей просьбе провела сравнительную экспертизу текстов договора о ненападении и секретного приложения (его фотокопия была получена от немцев). Результат подтвердил: документы напечатаны на одной машинке. Сообщаю об этом в присутствии Яковлева Горбачеву. "Думаешь, ты сообщил мне нечто новое?" - сказал Горбачев и удалился. Мне преподнесли очередной урок - живи своим умом.

Еще в июне 1986 г. Горбачев проводил другое совещание - как сделать перестройку понятной советской интеллигенции. На нем присутствовали члены политбюро, участвовали главные редакторы СМИ, ученые-обществоведы, писатели, работники агитпропа. Мне как председателю правления АПН предоставили слово.

Китайцам, напомнил я, понадобилось два года после смерти Мао Цзэдуна, чтобы дисквалифицировать "культурную революцию" как военно-феодальную диктатуру. Нам недостает тридцати лет после ХХ съезда, чтобы сказать правду не о личности Сталина, а о сталинизме как идеологии, режиме, системе власти. Не сделай этого сейчас - перестройка лишит себя будущего. Горбачев начал со мной спорить: "Мы не можем двигаться вперед и одновременно рассчитываться с прошлым". Возражаю ему: "Завязнув одной ногой в прошлом, мы не сделаем ни шага вперед". В наши пререкания включился Е.К.Лигачев. Зал безмолвствовал.

Поясню, какой смысл я вкладывал и вкладываю в понятие "десталинизация". Социализм не первый и не последний, кому суждено отрекомендовать себя на пробных каменьях истории. Мировая летопись перегружена событиями, подтверждающими правоту В.О.Ключевского - "великая идея в дурной среде извращается в ряд нелепостей". Припомним некоторые из знаковых: освоение "цивилизаторами" Западного полушария, крестовые походы, инквизицию. Они осуществлялись под христианскими стягами, хотя, клятвам вопреки, ни грана заповедей Христовых в них не было. Они подтверждали Аристотеля: нет ничего худшего, чем вооруженная несправедливость.

Насколько нам удалось отвести угрозы, которыми привечали "демократы" Октябрьскую революцию - "задавить крамолу в колыбели", а заодно изничтожить саму Россию? Поверье, будто страна вышла из пламени чистилища не опалённой, без растрат идейного и нравственного багажа, не выдерживает элементарной проверки фактами.

Некогда Сталин собственной рукой обогатил свой парадный портрет, сотворенный группой П.Н.Поспелова, формулой: "Сталин - это Ленин сегодня". Непонятно, почему нынешние истолкователи былого предпочитают взирать на "продолжателя дела Октября" через сталинские окуляры? Внять бы им М.Н.Рютину, видному деятелю московской организации ВКП(б), не убоявшемуся мести диктатора: "Подлинный ленинизм отныне (после XV партсъезда) перешел на нелегальное положение, является запрещенным учением... Сталин убивает ленинизм под флагом ленинизма, пролетарскую революцию под флагом пролетарской революции и социалистическое строительство под флагом социалистического строительства". "Ставить имя Сталина рядом с именами Маркса, Энгельса, Ленина - это значит издеваться над Марксом, Энгельсом, Лениным". (См. М.Рютин. "Сталин и кризис пролетарской диктатуры").

А.В.Яковлев. Вы несколько раз упомянули А.Н.Яковлева. Нельзя ли поподробней об этой фигуре? Я читал, что некий западный человек, стоявший за пражской весной 1968 г., завербовал Яковлева, когда тот был послом в Канаде.

В.М.Фалин. Вскоре после командирования А.Н.Яковлева в Канаду Центр получил данные о том, что он "в кармане у американцев". Весьма почтенный британский господин предупредил давнего знакомца, сотрудника советского посольства в Оттаве: "Будь осторожен с новым шефом". Аналогичные сведения поступили от другого источника с уточнением, что Яковлев попал в тенета американских спецслужб во время стажировки в Колумбийском университете США.

Ю.В.Андропов распорядился установить за Яковлевым плотное наблюдение, при удобном случае отозвать из Канады, но в аппарат ЦК, где тот ранее работал, не пускать. Его определили на должность директора Института мировой экономики и международных отношений. Уже при Горбачеве КГБ получил документальное подтверждение компрометирующих Яковлева данных. Об этом мне известно от В.А.Крючкова, которому было поручено встретиться с фигурантом, обрисовать суть донесений и посмотреть, какой будет реакция. Яковлев, по словам Крючкова, не проронил ни слова и вопрос, что доложить генсеку, обошел молчанием.

Заслушав доклад В.А.Крючкова, Горбачев спросил и сам себе ответил: "Яковлев полезный для перестройки человек? Если полезный, то простим его. У кого в молодости грехов не было!" Так и разрешили каверзный вопрос.

А.И.Неклесса. Валентин Михайлович, хочу Вас, прежде всего, поблагодарить за приобщение нас к живой ткани событий. Вы нарисовали очень грустную картину не просто уровня руководителей СССР, но самой политической парадигмы, ментальной матрицы. Я имею в виду, в первую очередь, приоритет механистического аппаратного мышления. "Аппаратного" не в советском смысле слова - "партийный аппарат", а в том, как оно употребляется сейчас. Вы говорили о гонке вооружений. Действительно, основной проблемой является проблема соотношения материальных активов. В то же время сила той структуры, той организованности, которая существовала в Советском Союзе, исходила из силы социалистических идей, силы нового мироустройства. Прошу прощения за долгое введение, но без него смысл моего вопроса не был бы до конца понятен. Хочу спросить Вас о такой структуре ЦК КПСС, как отдел международной информации: как он работал, что это были за люди?

В.М.Фалин. Эффективность структур и смысл их существования зависят от задач, которые перед ними ставятся, и от возможностей исполнения возложенных на них функций. Возьмем созданный в 1958 г. в ЦК КПСС совсекретный отдел информации. Ему вменялось в обязанность готовить к каждому заседанию политбюро обзор актуальной международной ситуации, анализ документов, вносившихся на заседание МИДом, разведками, военведом. Руководитель отдела Г.М.Пушкин докладывает Н.С.Хрущеву, что из идеи "вольный город Западный Берлин" ничего путного не получится, а если мы переусердствуем, дело может дойти до силового конфликта. Хрущев грубо обрывает докладчика: "Ерунда! Даже, если мы введем войска в Западный Берлин, никакой войны не будет". И распустил отдел.

Позже возник отдел внешнеполитической информации. Он выполнял другие задачи: реагировал на события за рубежом и выдавал рекомендации, как подавать происходившее в наших СМИ. О персонале, занятом в этом и других отделах ЦК, могу сказать одно: люди - везде люди, и повсюду разные. Любителей ходить по тонкому льду единицы. Большинство твердо усвоило: трудно говорить правду, не зная, что от тебя ждут.

После роспуска отдела Пушкина меня сделали классическим дипломатом. Однажды при работе над посланием Хрущева президенту Кеннеди по моему недосмотру выпало словечко из диктовки премьера. Громыко устроил мне экзекуцию. В ответ он услышал: "Я в МИД не напрашивался. Если моя работа Вас не устраивает, прошу принять заявление об отставке. Но обращаться со мной в неуважительном тоне не позволю никому". После этого инцидента министр избегал повышать на меня голос.

Отец Иоанн (Миролюбов). Вы коснулись отношения власти к Церкви в последние годы существования СССР. Из Ваших слов следовало, что Горбачев был нечувствителен к этой теме. Он и сейчас выдает себя за атеиста. А как все-таки получилось, что подобные люди смогли сыграть в этом деле определенную роль? В 1986 г. мне довелось участвовать в научной конференции, посвященной тысячелетию крещения Руси. В ней участвовали ученые с мировым именем. Затем была конференция в Петербурге в 1987 г. и после уже широкое празднование 1988 года. Хотелось бы поподробнее услышать, как менялось отношение к этой проблематике наверху и как вообще все это происходило.

В.М.Фалин. В период посольской работы в ФРГ у меня сложились добрые отношения с Московским патриархатом, как и местными протестантскими пасторами. Благодаря личным связям с В.Брандтом удалось преодолеть сопротивление боннского МИДа и возвратить церковные сокровища Псково-Печерскому монастырю.

На упомянутом июньском совещании в ЦК 1986 г. я предложил отметить тысячелетие крещения Руси как национальный праздник. Никто из руководства или присутствовавших в зале на этот призыв не прореагировал. Конструктивного движения на властном уровне не отмечалось и в следующем году. Медлить больше было нельзя. При посредстве председателя Совета по делам религий К.М.Харчева я пригласил в Агентство печати "Новости" владык Питирима, Ювеналия, будущего патриарха Алексия и других видных деятелей РПЦ.

Меня интересовало, как протекает подготовка к празднованию тысячелетия. В ответ слышу: атеисты не упускают случая, чтобы унизить церковь. В предоставлении Большого театра для торжественного заседания отказывают: если хотите, проводите заседание в Октябрьском зале гостиницы "Россия". Согласия на освещение праздничных событий по телевидению не дают. О возврате церковных реликвий и заикаться не дозволяют. Обращаюсь к митрополиту Питириму: "Напишите записку, отражающую минимальные и максимальные пожелания Церкви. Согласуйте содержание записки с патриархом Пименом и как можно скорее передайте ее мне". Спустя несколько дней весьма скромная записка-максимум оказывается у меня на столе. Тут же пишу меморандум Горбачеву: для торжественного мероприятия, посвященного тысячелетию крещения Руси, предоставить Большой театр. На празднование пригласить представителей основных зарубежных конфессий. Церкви передать изъятые у нее культовые сооружения, а также сохранившиеся святыни. В частности, Троице-Сергиевой лавре возвратить ее библиотеку. Предусмотреть передачу в прямом эфире церемонии празднования нашим телевидением и трансляцию по соответствующим каналам за рубеж.

Минуя секретариаты, меморандум поступил к М.С.Горбачеву. В агитпропе ЦК, узнав о моем общении с церковниками, заготовили проект решения политбюро о снятии меня с работы. Намечена была и кандидатура нового руководителя АПН. От сведущих знаю, что Горбачев начертал на меморандуме: "Членам п/б. Ваше мнение?" А.Н.Яковлев первым произнес "за". Его и сделали координатором. Немалые трудности возникли с В.В.Щербицким. Он не хотел отдавать Киево-Печерскую лавру. Патриархату досталась тогда лишь ее половина. Нельзя сказать, что все шло гладко в других местах, без открытого и скрытного сопротивления властей придержащих. Но обошлось.

Я попросил владык не присуждать мне каких-либо церковных наград, ибо все, что делалось мною, совершалось по убеждению. Перед открытием торжества в Большом театре патриарх Пимен благословил меня и предложил занять кресло на сцене вместе с двумя другими мирянами.

Оригинал моего меморандума, насколько могу судить, хранится в фонде Горбачева. Попытки заполучить текст результата не дали. Архив Харчева, в котором находилась копия, после снятия Константина Михайловича с должности якобы был сожжен.

Г.Я.Мисуна. Валентин Михайлович, Ваши беседы здесь в ИДК охватили вековой отрезок истории России. Ритмы этой истории пульсировали: замирания, всплески, опять замирания. У меня сложилось мнение, что нации и народности, которые взлелеяли нынешних мировых правителей, например, англосаксов, достойны более печальной участи и сожаления, чем мы с нашей историей. Возьмите хотя бы сюжет с Ливией.

В.М.Фалин. В.И.Ленин ошибся, назвав империализм высшей ступенью развития капитализма. На деле его высшей ступенью является олигархизм. Миром заправляют сегодня примерно 150-160 олигархических объединений. У олигархов нет национальности.

Напомню, в конце первой мировой войны Черчилль говорил: "Мы плыли к победе на потоках нефти". Французский премьер Клемансо в том же 1918 г. провозгласил: "Капля крови равна капле нефти". США приняли в 1944-1945 гг. программу установления контроля над важнейшими месторождениями нефти. Приметим эту дату. Памятуя о ней, проще объяснить, что творится в Ираке и Ливии и почему готовятся атаки на Сирию и Иран.

Реплика. А потом черед России.

В.М.Фалин. После развала СССР усилиями "либералов" Россия превратилась в сырьевой придаток олигархического капитала. 53% бюджета страны формируется за счет продаж за рубеж нефти и газа. Прежде говаривали: на штыках не усидишь. Можно ли бесконечно долго сидеть на углеводородной игле, растрачивая природные богатства, принадлежащие будущим поколениям?

Реплика. Так какие у нас перспективы?

В.М.Фалин. Не хочу пугать ни себя, ни других. Но есть даже нечто худшее, чем растрата наших минеральных богатств. Еще больший урон наносит нашему настоящему и будущему исход из страны интеллекта. В советскую пору из-за нехватки рабочей силы и свободных средств реализовывалось в среднем одно из семи изобретений. В процессе развала СССР американские службы охотились за архивами, в которых осел невостребованный разум. Новые властители страны этому никак не препятствовали. Хуже того, фактически поощрялась утечка мозгов. В итоге на сегодня осталось чуть больше трети от числа ученых, а по КПД исследовательских институтов мы теперь едва дотягиваем до дюжины процентов от былой отдачи.

Пару лет назад у меня была длительная беседа с бывшим канцлером ФРГ Г.Шмидтом, приезжавшим в Москву с прощальным визитом. "Я не понимаю, - говорил собеседник, - зачем вы, китайцы, Арабские Эмираты поддерживаете на плаву США. На сегодня Штаты главный должник и возмутитель спокойствия в мире. Без иностранных вливаний их экономика давно бы лопнула". Только из Российской Федерации американцы выкачали за 20 лет от 400 до 600 млрд. долларов. Что, вам некуда их дома приложить, рассуждал Шмидт.

Из откровений Ялмара Шахта, главного нацистского финансиста, мне лично запомнился такой пассаж: "Гитлер завел страну в тупик. В 1939 г. он должен был начинать войну либо объявлять Германию банкротом". Не прослеживается ли здесь некая параллель? Ныне американцы жмут на силовую педаль. Все громче бряцают оружием. Напомню, что сам Г.Шмидт еще в 1983 г. привлекал внимание к опасной тенденции: американские вожделения возрастают в меру развития военных технологий. Сход Советского Союза с мировой арены перемен к лучшему не обозначил.

М.В.Демурин. Вы сказали, что Вашингтон был не прочь "упорядочить" горбачевское бегство из Европы. Но если американское руководство хотело предотвратить бегство СССР из Европы, а оно все же имело место, то кто был заинтересован, чтобы бегство состоялось? Кто подталкивал на это Горбачева?

В.М.Фалин. Есть американцы и американцы. Киссинджер и Бжезинский разных полей ягоды. Не тянут на политических близнецов Буш-старший и Буш-младший. "Неоконы" и прочие экстремисты, о чем мы предупреждали Горбачева, принимали за слабость покладистость Москвы и толкали Белый дом к демонтажу биполярной мировой системы. В бой вводилась "пятая колонна", которую выдавали за "элиту" советского общества. Реформы "младодемократов" зарубежной закваски гнали Россию в бездну или, как выражался Чубайс, к "точке невозврата".

Что касается М.С.Горбачева, то в последнюю пору правления его заботило одно - как остаться президентом, пусть номинальным. Растратив доверие внутри страны, он уповал на поддержку извне и ради этого "прореживал" наши оборонные арсеналы больше, чем от него ждали. Например, он пустил под нож "Пионеры" (СС-20), размещавшиеся на Дальнем Востоке и в Средней Азии, хотя "нулевое решение" Рейгана подобного не предусматривало. Вашингтон намекал на возможность временного сохранения за нами каких-то опорных пунктов в Прибалтике. Ноль интереса. Ласкающие лучи Нобелевской премии мира застилали горизонты.

Последнее заседание политбюро. Горбачев присел за отдельный столик. Слово берет А.Н.Гиренко: "У меня есть поручение украинской парторганизации задать Вам, Михаил Сергеевич, вопрос, учитываются ли в новоогаревском процессе результаты референдума? Ведь три четверти населения высказалось за сохранение СССР". Горбачев молчит. Гиренко настаивает на ответе. Его поддерживает член политбюро Ю.А.Прокофьев. Постукивая карандашом по блокноту, Горбачев молвит: "А если я вам расскажу о том, что обсуждается в Ново-Огарево, вы что-нибудь поймете?" Театральная пауза: "Итоги референдума учитываются". Возмущение готово перейти во взрыв. Горбачев встает: "Хватит, наговорились. Идемте в соседний зал к руководителям краевых и областных организаций". Вместо понимания, на которое он, возможно, надеялся, его встретила там обструкция.

М.В.Демурин. У меня последний, но важный, на мой взгляд, вопрос. Без ответа на него видение 1970-1980 гг. было бы не полным. Хельсинкский процесс, само совещание, Хельсинкский акт - вместе взятое, это сыграло положительную или скорее отрицательную роль в истории СССР? Ваша оценка.

В.М.Фалин. Сам по себе Хельсинкский заключительный акт, как и многие другие международные документы того времени, адекватно откликались на актуальные потребности. Иное дело, как договоренности реализовывались. В меморандуме №112 СНБ США прописано: переговоры есть "орудие политической войны" против СССР. Результаты такого рода переговоров, запечатленные в правовых актах, несут в себе разрушительный заряд. Так оно, к сожалению, и происходило не раз. Возьмите договоры с США об СНВ и ПРО 1972-1973 гг. Администрация Рейгана пустилась в их "расширенное толкование", все поставившее с ног на голову. Эти упражнения не встретили должного отпора. О наше малодушие партнеры вытерли ноги при объединении Германии и ликвидации организации Варшавского Договора. Правилом должно быть - не ставить подпись под договорами, формулировки которых допускают вольное толкование.

Возвращаюсь к Хельсинкскому заключительному акту. Где общие безопасность, правовое и экономическое пространство? Где все краеугольные камни общеевропейского дома? После просева через НАТОвское решето осталась "третья корзина" (человеческие свободы в сугубо западной их интерпретации). Ясно, что к договоренностям 1975 г. сие имеет весьма отдаленное отношение.

Ной был несравненно более совершенным демократом. В его ковчеге сыскалось место как чистым, так и нечистым.

М.В.Демурин. Валентин Михайлович, позвольте поблагодарить Вас за три насыщенные беседы. Вы всегда желанный гость в нашем институте.

В.М.Фалин. Спасибо.