Напрасно киевляне, живущие на Батыевой горе, считают, что эта местность имеет какое-то отношение к хану Батыю. Более того, правильное название горы — Баўтиева. Об этом мне рассказала Лидия ПОНОМАРЕНКО — инженер-геодезист, историк, краевед. А еще о Лидии Антоновне можно с полным основанием сказать, что она — человек, который знает об улицах Киева практически все.

Появление на карте города названия «Батыева гора» стало результатом ошибки писарей, допущенной то ли в XIX, то ли в начале XX столетия. Лидия Антоновна своими глазами видела план Киева, составленный в 80-х гг. XVIII в., где четко было написано «Баўтиева». Кроме того, она уверена, что на эту гору нога монгольского хана ступить не могла.

— Если быть совсем точным, то эта местность называлась Баўтиевы могилы, и во времена Батыя там был густой лес. Войско хана могло двигаться только через Печерск и Липки. Самая удобная переправа через Днепр тогда находилась в районе Подола. Даже в XVI — XVII вв. река в этих местах была настолько мелкой, что с Труханова острова на правый берег можно было переправиться вброд. Поэтому Батый мог наступать на Киев только через нынешние Старонаводницкую и Институтскую улицы, а никак не через Баўтиевы могилы.

Кстати, ошибка, аналогичная той, что произошла с этой местностью, случилась и с Жулянами, которые на самом деле называются чуть-чуть по-другому — Жиляны.

Воспоминания о киевских Альпах

— Лидия Антоновна, насколько я знаю, ни в одном вузе такие интересные вещи преподаватели не рассказывают. Получается, что вы историю киевских улиц изучали самостоятельно?

— Вышло так. Я работала геодезистом (окончила Институт инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии в Москве) и когда проводила съемку какого-то объекта, мне нужно было нанести места прокладки электрического кабеля. Эти места знали только в кабельном узле. В одной из комнат этого учреждения висел старинный план Киева, напечатанный то ли при царе, то ли в первые годы советской власти. Названия многих улиц не совпадали. Тогда я побежала в одну библиотеку, другую, и оказалось, что справочников, где были бы указаны все переименования улиц, нет нигде. Пришлось идти в архивы. Эти мои походы начались еще в 1964-м. После этого я решила составить (сначала для себя) справочник по всем улицам нашего города, в т. ч. и с указанием их старых названий.

— Получается, вы не знали, например, что Левашовская — это улица Либкнехта, и т. д. Но ведь в 60-е город был не таким большим, как сейчас.

— Дело в том, что киевлянкой я стала только в 1959 г. Родилась я в Алчевске. Мои дед и отец — шахтеры. Причем папа был лауреатом Государственной премии, кавалером двух орденов Ленина и получил почетный знак «Шахтерская слава» всех трех степеней. А школу я закончила в Краснодоне незадолго до войны.

— И молодогвардейцев вы знали?

— Помню Ульяну Громову — она жила на соседней улице. Правда, подругами мы не были. Еще хорошо помню Шуру Дубровину — она училась на класс старше меня, и у нее очень болели родители. А вот мой младший брат Игорь (он погиб в 1945-м, незадолго до Дня Победы) учился вместе с Виктором Третьякевичем. Кстати, я считаю, что настоящим организатором «Молодой гвардии» был именно он, а не Олег Кошевой.

— Почему?

— Кошевой вместе с матерью приехал в Краснодон перед самой войной, и в городе его мало кто знал. А вот Третьякевич пользовался у молодежи большим авторитетом. Например, он добился, чтобы у его одноклассников, кроме уроков физкультуры и военной подготовки, были специальные занятия по стрельбе. Думаю, что Кошевого создателем «Молодой гвардии» уже после войны сделали комсомольские и партийные начальники.

— В Советском Союзе было много красивых городов, но вы выбрали именно Киев. По какой причине?

— Ну скажите мне, как можно было не полюбить его? Взять хотя бы Позняки, где я сейчас живу. В свое время я проводила здесь съемку, и у меня было ощущение, что нахожусь в Альпах — такой здесь воздух был, ручьи журчали... Сейчас, конечно, в это трудно поверить, но так было.

— Вот именно — было. А как сегодня можно гордиться городом, где есть улица Петлюры?

— Что вам сказать, я уже почти 40 лет работаю в комиссии горсовета по переименованиям и памятным знакам, и когда это решение принималось, я единственная проголосовала против. Во-первых, на улице, которую назвали в честь Петлюры, он никогда не жил. А во-вторых, в такой сложной политической обстановке лучше людей не раздражать подобными наименованиями.

Мир для Черного Яра

— Думаю, что новое название улицы Коминтерна будет приживаться очень долго. Посмотрите, уже столько лет прошло после переименований, а киевляне все равно говорят: улица Чкалова, Кирова и т. д.

— Это традиция нашего города. После революции люди так долго сопротивлялись переименованиям, что в 1927 г. было выпущено постановление Киевского горисполкома, согласно которому чиновникам запрещалось использовать старые названия улиц в переписке. За нарушение даже грозили привлекать к административной ответственности. Кроме того, было постановление крепить на улицах таблички с двумя названиями — старым и новым.

Но гораздо более разумно к этому вопросу подходили при царе — название улицы менялось только после того, как ее жители обращались с соответствующей просьбой в городскую думу. Так, например, было с улицей Черный Яр на Подоле. Сами жители ее благоустроили, вымостили камнем, появились на ней новые дома, и эта улица стала Мирной. Такая же история произошла и с улицей Ямской.

К тому же до революции улицы называли более грамотно — Левашовская, Фундуклеевская и т. д., а не улица Левашова или Фундуклея.

— С Левашовым было просто, а вот, допустим, если называть таким же образом, как при царе, то будет у нас улица Попудренковская. Получается не очень складно...

— Значит, не нужно давать улицам такие имена. Я всегда старалась придерживаться такого порядка наименования улиц — во-первых, называть по местности, где находится эта улица. Например, Почайнинская, Глубочицкая. Во-вторых, давать имена тех, кто жил в Киеве и прославил свой город и край, и уже в последнюю очередь называть в честь знаменитостей мирового масштаба. Уже сколько десятков лет воюю за это, но наше начальство пробить невозможно.

В советские времена получалось так — ушел из жизни кто-то из высокопоставленных персон, и тут же родственники или друзья пишут письмо в горсовет о присвоении его имени одной из улиц. Вы даже не представляете, сколько времени я потратила, чтобы уговорить членов комиссии написать положение, по которому чье-то имя улице давали только через десять лет после смерти этого человека.

— Вы хотели бы видеть возвращенными старинные названия улиц? Например, Бибиковский бульвар — как вы относитесь к этому?

— Все-таки Дмитрия Бибикова Киев уже забыл. При большевиках его заклеймили царским сатрапом. Я же скажу, что это был очень жестокий человек. На войне 1812 г. он потерял руку. Став киевским генерал-губернатором, лично ходил по городу с двумя жандармами, ловил студентов-поляков и сажал их в карцер.

Болото, которое стало вокзалом

— Лидия Антоновна, внесите, пожалуйста, ясность. Есть такой справочник «Улицы Киева», его в середине 90-х издали. Там среди составителей указана Лидия Андреевна Пономаренко. Кто это?

— Я, только отчество мое перепутано. Но эта книга, хоть она и издана еще в 1995 г., на сегодня является самым полным справочником по улицам нашего города. Здесь впервые даны биографические сведения о тех, чьим именем названы улицы. Однако все равно этот справочник ужасно устарел — за прошедшие годы столько улиц переименовали.

— Неужели некому издать новый справочник?

— Пока председатель нашей комиссии Сергей Рудык добился того, что мэрия выделила деньги на составление полного реестра киевских улиц. Надеюсь, к футбольному чемпионату Европы появится новый, более полный и современный вариант «Улиц Киева».

Вообще с краеведческой литературой у нас беда. Иногда выпускают откровенную халтуру, где пишут такую ересь! Есть в моей библиотеке справочник для детей, где им на полном серьезе рассказывают, что с помощью подземных ходов лавры одна богомолка добралась до Иерусалима.

— А что у вас еще в планах, кроме «Улиц Киева»?

— Хочу вместе с внучкой сделать для приезжих серию познавательных брошюрок о Киеве. Чтобы человек открыл эту книжечку, и она стала для него настоящим гидом. Одну думаю о Печерске написать, другую — о вокзале и прилегающей местности. Вы, например, знаете, что на месте вокзала было болото и его засыпали глиной?

— Читал что-то, но давно. А почему внучку хотите к работе привлечь?

— Ей 14 лет. Она знает английский, немецкий и французский, владеет компьютером. Мне он, увы, неподвластен из-за катаракты.

Собираюсь еще несколько книг о киевской топонимике издать. Не все ведь знают, что лаврские пещеры в свое время назывались варяжскими. Или что изначально Крещатиком народ называл нынешнюю Набережно-Крещатикскую улицу. Переименовали его только в 1869 г., чтобы избежать путаницы. А название пошло от места, где крестили детей, а не от перекрещивания ручьев на месте нынешнего Крещатика, как принято считать.

— Вы уже достаточно давно на заслуженном отдыхе, но все-таки хотел бы узнать, как проводите выходные.

— Чаще всего со своей картотекой улиц.

— Интересно, а у вас есть улицы-любимчики?

— Не знаю. Может быть, Цитадельная, где я раньше жила. Тихая зеленая улица и названа, между прочим, абсолютно правильно.