Обычно под рубрикой «Визави» мы печатаем интервью с политиками, государственными деятелями, бизнесменами, экономистами — словом, людьми важными и солидными. Но в этом номере мы предлагаем вам интервью с человеком, важность которого измеряется не численностью верных избирателей или астрономическим банковским счетом, а феноменальной образованностью и могучим интеллектом, — Анатолием Вассерманом. Легендарный знаток не только овладел энциклопедическими сокровищами, но и научился распознавать современные политические реалии — как очевидные, так и скрытые от постороннего взгляда. Его уникальная интуиция при поиске истины помогает ему найти ответы и на политические «что», «где» и «когда».

Если обратиться к Анатолию Вассерману, можно пролить свет практически на любой интересующий человечество вопрос. Для еженедельника «2000» известный знаток, журналист и политический консультант дал вполне исчерпывающие ответы на вопросы о российско-украинских отношениях.

Красные ковровые дорожки, пропитанные нашей кровью

— Анатолий Александрович, хочу начать с наболевших вопросов. Каково, на ваш взгляд, будущее украинско-российских отношений и почему для украинской власти эти отношения интересны перед выборами больше, чем после их завершения?

— Будущее отношений Украины с остальной Россией определяется, к сожалению, не столько соображениями экономики и пожеланиями большинства граждан, сколько политическими интригами, причем происходящими не столько в Москве и Киеве, сколько в Вашингтоне и Брюсселе.

В частности, на Украине сложился довольно четко работающий механизм. Перед каждыми очередными выборами появляются достаточно мощные силы, призывающие к защите интересов русского большинства граждан Украины. По данным Гэллапа, пять шестых населения страны по родному языку русские. Сразу же после выборов эти силы дружно откочевывают на другую сторону раздела между русскими и галичанами.

Почему так — вполне объяснимо. Именно потому, что русские составляют подавляющее — точнее, сейчас подавляемое — большинство граждан Украины. Я еще в начале 1990-х поминал незлым тихим словом гетмана Дорошенко в моей первой опубликованной статье: она называлась «Независимость от здравого смысла», вышла в «Одесском вестнике» 23 ноября 1991 года и призывала голосовать против независимости.

Дорошенко был выдающейся сволочью даже по меркам 30-летия гетманщины. Она вполне заслуженно получила название «Руина», поскольку за три десятка лет попыток старшины отделиться от России и попыток голоты вернуться к России население тогдашних земель так называемой Богдановой Украины уменьшилось (по самым скромным подсчетам) втрое.

Так вот, гетман Дорошенко ухитрился продержаться при власти в общей сложности семь лет. Его несколько раз скидывали народные восстания, но приходили турецкие войска и вновь сажали его на гетманство. Потому что он в самом начале своего правления заявил о необходимости присоединить Украину к Турции [1]. И когда его ближайшие сподвижники из числа самой крутой казачьей старшины сказали: «Ти що, батьку, з глузду з'їхав», он ответил: если Украина соединится с единородной, единоязычной и единоверной Россией, то очень скоро полностью сольется с ней, и не будет нужна Украине отдельная власть. А вот если присоединить ее к инородной, иноязычной и иноверной Турции, то навеки она останется самостоятельной, и ей будут нужны и свой гетман, и своя старшина.

________________________________________
[1] Петр Дорошенко стал гетманом Правобережной Украины в 1665 г. От булавы он отрекся в 1676 г., успев несколько лет побывать гетманом обеих частей Украины. Таким образом, срок пребывания Дорошенко у власти составил почти 11 лет. Слова о том, что турки сажали его на гетманство, скорее относятся к Юрию Хмельницкому. Дорошенко же в начале своего правления больше ориентировался на крымских татар, а договор с султаном он подписал в 1669 г.

Так вот, нынешние гетман и старшина думают в точности так же. Они готовы оплачивать красные ковровые дорожки в аэропортах чужих столиц даже ценой того, что те будут пропитаны нашей кровью. Исходя из этого, можно с уверенностью сказать: каким бы русофильским ни был тот или иной кандидат в политики, но, став политиком, он перейдет на галицкую сторону, поскольку это для него — единственный способ сохранить статус. Соответственно голосовать можно разве что за явных «отморозков» вроде меня, кому власть не нужна и кто с радостью пожертвует ею ради того, чтобы страна в целом была сильнее. Но таких, к сожалению, у нас пока мало.

В январе 2003-го журнал «Наука и промышленность России» опубликовал мою статью «Соберемся: черновик бизнес-плана воссоединения Украины с Россией». Поскольку там предлагался вполне конкретный план действий, связанный с конкретными предстоявшими событиями, времени на осуществление плана было немного, и я через знакомых продвигал его во все концы российской власти. Один из знакомых сообщил мне, что беседовал на эту тему в администрации президента России, и ему там сказали, что совершенно незачем возиться: в 2004-м предстоят президентские выборы на Украине, победит пророссийский президент, и все отношения установятся так, как сказано в статье, только без политических заморочек.

Я немедленно попросил этого знакомого передать в администрацию, что они дураки, поскольку не понимают главного: каким бы пророссийским ни был кандидат до выборов, после них ему важно будет прежде всего сохранить свой пост, а для этого надо сохранить независимость Украины.

Поскольку Украина — это совершенно очевидным образом такая же неотъемлемая и своеобразная часть России, как, скажем, Урал или Поморье, то сохранить независимость можно, только постоянно провоцируя конфликты. Так что каким бы пророссийским ни был кандидат, пророссийским президентом он не будет хотя бы потому, что хочет оставаться президентом. Так оно и оказалось.

Теперь — что касается остальной России. Там сейчас у власти в основном силы, индоктринированные либертарианством, — учением о вредности любого государства. О них говорят: «они так любят Россию, что хотят, чтобы Россий было много». То есть их даже не сильно пугает дальнейший распад России. Тем более что у многих из них есть капиталы за рубежом, многим обещаны высокооплачиваемые должности там же.

И главное — несмотря на обширный опыт, в том числе последних лет — они все еще не могут понять: с точки зрения их западных партнеров, уже оказанная услуга не стоит ни гроша, и если они там действительно окажутся после распада России, то в любом случае отдельно от накопленных ими денег и обещанных должностей.

Достаточно взглянуть на судьбу премьера Лазаренко. Или российского олигарха Гусинского. Последний сидит сейчас в Израиле фактически на птичьих правах. Хотя — по тамошним законам — он имеет право на гражданство, но там уже сформировалась своя элита, которая совершенно не допускает к себе чужих. И ему позволили заниматься медиабизнесом только при том условии, что он никоим боком не будет заниматься Израилем, а по-прежнему будет замкнут на наших проблемах. Причем Гусинскому еще очень и очень повезло.

Но, к сожалению, нынешняя российская власть этого не понимает и соответственно готова голосовать в ООН за явно преступные резолюции или, в лучшем случае, не голосовать против них. Готова по первому звонку вашингтонского обкома расторгать абсолютно законные с точки зрения международного права контракты с теми странами, которые вашингтонскому обкому не нравятся.

Заметьте, я говорю об обкоме, а не о стране в целом, потому что интересы Соединенных Государств Америки (далее — СГА) и их руководства, я имею в виду не только текущую администрацию, но и тех, кто определяет судьбы этой страны на протяжении многих десятилетий подряд, так вот, эти интересы очень существенно различаются. И более того — пожертвовав интересами элиты, страна могла бы выйти на путь, обещающий ей несравненно большее благополучие, чем сейчас.

Технический прогресс, как отмечал еще Карл Хайнрихович Маркс, вынуждает время от времени пересматривать производственные отношения. Это приводит к тому, что изрядная часть действующей элиты оказывается не у дел. Поэтому только самая жесточайшая конкуренция вынуждает элиту способствовать прогрессу. С момента истребления Советского Союза накал конкуренции резко ослаб, и нынешнее поколение мировой элиты (не только американской, но и западноевропейской) делает все от него зависящее, чтобы остановить мировой прогресс и искоренить саму возможность такого прогресса. И путем запугивания людей успехами науки и техники, и путем калеченья образования, и путем разнообразной иной лжи.

Между тем понятно: если бы те же силы, какие, грубо говоря, вкачаны в разгром Ливии, пустить на развитие науки и техники, можно было бы создать массу интересных методов производства, обеспечивающих значительно лучшее снабжение человечества при том же расходе природных и трудовых ресурсов.

Это лишь один из многих примеров различий между интересами народа и элиты, пожалуй, не самый вопиющий, но легко объяснимый.

Так вот, российское руководство сейчас очень твердо взяло курс на превращение своей страны в сырьевой придаток Запада. А для этого, в частности, надо уменьшить собственное население, чтоб ни с кем не делиться. Для обслуживания поставок сырья на Запад нужно что-то около пятой доли нынешнего населения РФ. Вполне понятно, что российские сырьевики не хотят делиться своими доходами еще и с Украиной. А любая мысль о возрождении и дальнейшем развитии высокотехнологичной промышленности (в Советском Союзе — несмотря на все пропагандистские россказни — она была очень неплоха) пресекается либо надлежащими пропагандистскими механизмами, либо просто извержением из власти (а если удастся, то и из общества) любого желающего развивать страну.

Понятно, такому руководству воссоединение не нужно. Понятно, оно так же охотно, как и украинское руководство, провоцирует конфликты.

Правда, тупиковость такого пути понятна уже довольно многим и внутри российской элиты. Вообще, по моему личному опыту работы, связанной с властью (а я хоть сам ничем не управлял, но политическим консультантом работаю достаточно давно), так вот, по одному из моих экспериментальных наблюдений, власть никогда не бывает однородна: в ней всегда присутствуют разные течения, и опираясь на какие-то из них, можно довольно успешно бороться с другими. Поэтому я вопреки массированному скепсису возлагаю довольно серьезные надежды на предстоящие парламентские и президентские выборы в России.

— Но ведь на президентских выборах победит тот же человек, который уже два срока занимал этот пост...

— Да, самый вероятный вариант — это победа на президентских выборах Путина (беседа состоялась до съезда «Единой России», на котором был объявлен кандидат от этой политической силы. — Авт.). Более того, лично я буду делать все от меня зависящее, чтобы осуществился именно этот вариант. Путин хорош уже тем, что вокруг него нет такого плотного либертарианского окружения, как вокруг Медведева. Путин доступен новым мыслям. Кроме того, своим обширным служебным и жизненным опытом обучен не доверять ничьим силам, кроме собственных.

Все это вселяет хотя и слабую, но все же надежду, что с приходом Путина удастся удержать страну от сползания в ту пропасть, в которую сейчас, как уже видно, катится весь мир. Понятно, что к Путину Запад относится примерно, как к Каддафи. И по тем же причинам. Человек, ориентированный на самостоятельность и на прогресс, очень не устраивает силы, желающие всеобщего регресса.

Но Путин — в отличие от Медведева — не побоится при необходимости нажать на нужную кнопку. И надо сказать: чем больше у вас готовность убить и умереть, тем меньше вероятность, что эта готовность пригодится.

Европейский Союз послал Украину в пешее эротическое путешествие

— Если возвращаться к украинской власти, почему она так противится вступлению в Таможенный союз, который несет ей явные экономические преимущества?

— Что касается вступления в Таможенный союз — понятно, что есть несколько причин того, почему Украина туда не спешит.

Первая причина — то, что единство будет неизбежно развиваться, и после вступления в ТС возможностей провоцировать конфликты — и тем самым доказывать надобность независимости — будет гораздо меньше.

Но дело не только в этом. Дело еще и в знаменитом европейском выборе. Опыт других постсоветских республик, вступивших в ЕС, наглядно и убедительно доказал: нас там ждут исключительно в качестве поставщика дешевой рабочей силы и потребителей избытка собственной европейской продукции. Наша продукция там не нужна. Это доказано, в частности, в 2002-м, когда ЕС объявил конкурс на новый транспортный самолет для европейских армий, — оказалось, что всем условиям конкурса может соответствовать только Ан-70, разработанный Украиной и остальной Россией. После этого ЕС снизил конкурсные требования, чтобы им мог удовлетворить и концерн «Аэробус», и таким образом не было надобности покупать что-то у нас. По мне, так одного этого примера уже достаточно, чтобы понимать, что нас там не ждут.

Но гораздо важнее другое — то, что по значительной части товаров требования, предъявляемые нашим внутренним рынком и европейским, существенно отличаются. Простейший пример: при средней длине автомобильной поездки, характерной для Западной Европы, выгодно вкладывать деньги в строительство и совершенствование автодорог. А при средней длине автомобильной поездки, характерной для Украины (не говоря уже об остальной России), выгодней вкладывать деньги в усиление автомобилей. Поэтому если мы будем делать автомобили в расчете на западный рынок, то требованиям нашего рынка они будут отвечать хуже. Это лишь один из великого множества примеров — просто самый наглядный. То есть ориентация на европейский рынок в любом случае ведет к тому, что мы будем хуже удовлетворять собственные потребности.

Кроме того, вхождение в ТС создает там самодостаточный рынок — и для текущего производства, и для новых разработок, вне зависимости от того, что творится в остальном мире. Европейский рынок, конечно, тоже самодостаточный — но, как я уже говорил, в него мы вписаться не можем.

Почему же нам уже два десятилетия морочат голову пресловутым европейским выбором, несмотря на то что сам Евросоюз вполне открытым текстом послал Украину в пешее эротическое путешествие, объяснив, что ни при каких обстоятельствах Украина в ЕС не будет включена! А в лучшем случае нам грозит зона свободной торговли, иными словами — возможность для европейцев торговать своими товарами у нас, даже не внося пошлины в бюджет. А дело в том, что для страны в целом это разорительно, для народа — убийственно, зато для нескольких тысяч чиновников, ответственных за принятие ключевых решений, это очень выгодно. Их уже сейчас возят в Брюссель и там усиленно откармливают. Правда, кормят в основном «завтраками», но, кроме завтраков, там есть еще и очень вкусные обеды. Понятно, что для этих чиновников европейский выбор Украины — кормушка на много лет вперед. И они не постесняются наполнить эту кормушку нашими потрохами.

— Разговоры о европейском выборе не прекращаются, но ведь и сама Европа сейчас переживает не лучшие времена: Греция балансирует на грани дефолта, да и в Италии ситуация ненамного лучше...

— То, что сейчас весь мир переживает очередную Великую депрессию, уже очевидно. То, что эта Великая депрессия сформировалась, как и предыдущая, на почве абсолютно безудержного капитализма, тоже очевидно. Нынешняя депрессия развивается фактически по тому же механизму, что и предыдущая, и на той же почве безудержного рынка. После развала СССР отменены практически все рыночные ограничения, введенные в период первой Великой депрессии и изрядно способствовавшие ее прекращению. Естественно, вслед за этим началась вторая.

Собственно, именно поэтому сейчас и СГА и ЕС стремительно катятся вниз. Именно поэтому СГА стараются опустить остальной мир еще ниже. Именно они — хотя и с помощью подконтрольных им руководителей Англии и Франции — спровоцировали массовые реакционные перевороты в Тунисе, Египте и Ливии. Я говорю «реакционные» в самом прямом смысле этого слова. Конечно, фактически военная диктатура в Египте — не самый прогрессивный способ правления. Но то, что сейчас приходит ей на смену (а уже понятно, что приходит исламский фундаментализм), еще дальше от прогресса. Причем это косвенно бьет и по самой Европе, что и нужно Америке, поскольку благодаря этому Америка падает медленней прочих.

Понятно, что в таких условиях европейский выбор выглядит полнейшим безумием. Но тут у наших чиновников есть хотя бы какое-то оправдание. Прошлая Великая депрессия закончилась — хотя и только Второй мировой войной. Закончится и депрессия нынешняя. Полагаю, Европа однажды снова придет в себя и начнет развиваться и даже процветать. Правда, Некрасов по сходному поводу сказал: «Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе». Но я думаю, что в целом, как стратегическое направление, европейский выбор был бы оправдан, даже несмотря на экономические потрясения.

Если не считать одной мелочи: в стратегической перспективе воссоединение с остальной Россией все равно выгодней, поскольку Россия уже не раз доказывала свою способность развиваться быстрее (и главное — интересней), чем весь остальной мир.

Знаменитый историк Тойнби рассматривал цивилизацию как привычную технологию ответа на вызов. В частности, он утверждает: русская цивилизация отличается тем, что при возникновении внешней угрозы она всегда резко сокращается, уходя от угрозы, даже теряя значительную свою часть, уже пораженную этой угрозой, но потом так же резко расширяется, вбирает источник угрозы в себя и преобразует его в один из источников своей силы.

Учитывая, откуда сейчас исходят основные угрозы русской цивилизации, можно полагать: в соответствии с описанием Тойнби она довольно скоро вберет в себя Европу. Так что если Украина захочет идти в Европу, она все равно окажется в России. Так лучше уж не делать зигзагов.

Придется ждать, пока Америка сгниет изнутри

— Недавно у американцев возникло непонимание по поводу внешнего долга и печатания новых долларов. Возможны ли в ближайшем будущем изменение финансовой системы и пересмотр роли доллара в мире? Прекратят ли США печатать деньги, которые весь мир зарабатывает?

— Роль доллара как всемирной валюты сложилась по результатам двух мировых войн. Впрочем, многие эксперты вполне обоснованно полагают: это была одна война с затянувшимся перемирием для пополнения и перегруппировки сил.

До поры до времени эта роль была выгодна всему миру. Издержки, связанные с тем, что Америка получает от долларовой эмиссии ничем не сбалансированный доход, покрывались уменьшением издержек в торговле с другими странами. Примерно так же, как евро появился на рубеже тысячелетий для сокращения издержек в торговле между несколькими тесно взаимодействующими странами.

Но сейчас издержки на поддержание американского образа жизни силами всего остального мира, насколько я могу судить, уже давно превысили экономию на взаимной торговле. Фактически сейчас доллар держится в основном на шестом и седьмом американских флотах, обслуживающих Атлантическое побережье Европы, Средиземное море, север Африки, а также Дальний Восток. Эти флоты уже достаточно убедительно показали, что происходит с тем, кто предлагает перейти на другую валюту. В частности, Муаммар Мухамедович Каддафи накопил достаточно средств в золоте, чтобы создать банк внутриафриканских расчетов, с валютой, обеспеченной золотом. И заявил о таком намерении. После этого и начали туда срочно завозить исламистов из Египта, выдавая их за местных повстанцев.

Понятно, в таких условиях приходится только ждать, когда эти самые флоты сгниют изнутри, поскольку на всем протяжении истории еще не было никого, способного долго паразитировать на других, не разлагаясь при этом. Но сколько времени займет процесс этого гниения, я предсказать не берусь. Более того, теоретически не исключено, что из нынешней Великой депрессии СГА выйдут целыми и почти невредимыми. Остается только надеяться на то, что, как сказано в античные времена, божьи мельницы мелют медленно, но старательно.

Сейчас, к сожалению, не просматриваются силы, способные реально противостоять Соединенным Государствам.

Китай, хотя и переориентируется понемногу с американского рынка на внутренний, но вовсе не стремится к мировому господству. И никогда не стремился. Даже в имперские времена Китаю было достаточно того, что послы других государств на официальных церемониях приема именовались по-китайски представителями вассалов, привезшими дань великому императору. Им вполне было достаточно таких формальных вещей [2].

______________________________________

[2] Китай долгое время считался центром мира, а его император — единственным законным монархом на земле. Все прочие государства относились к варварским. Так длилось до 1842 г. В Нанкинском договоре, заключенном после Первой опиумной войны, англичане потребовали перестать именовать их варварами. Тогда они, как и другие европейцы, стали называться «заморскими чертями». При этом империя просуществовала еще несколько десятилетий, до 1912 г.).

Объединенная Европа, во-первых, сильно подорвана тем, что в нее в 1990-е вошли постсоветские государства, ориентированные фактически не на Европу, а на Америку. Дошло даже до полного анекдота — был период, когда президентами всех трех прибалтийских республик работали граждане СГА. Впрочем, даже без этой пятой колонны ЕС изрядно ослаблен экономически, на этом фоне обострились противоречия между его странами, и, соответственно, он не может как единая сила противостоять чему-либо.

Надежда на возрождение былой советской мощи у меня еще дышит, но уже на ладан.

Так что, боюсь, придется действительно ждать, пока Америка сгниет изнутри.

Впрочем, ждать, очевидно, придется не очень долго. В скором времени может исчезнуть сама экономическая основа нынешней американской силы — точнее, слабости остальных стран — свободный рынок. Уже к концу нынешнего десятилетия он окажется невыгоден по сравнению с планом.

В июне 1996-го я опубликовал статью «Коммунизм и компьютер», где показал: задачу планирования современного хозяйства в целом технически невозможно не только точно решить, но даже точно поставить. А из всех доступных приближенных решений наилучшее дает рынок при сравнительно скромном вмешательстве государства. Но ровно через полтора десятилетия — в июне 2011-го — я опубликовал статью «Отрицание отрицания», где показал: развитие информационных технологий уже создает предпосылки и к точной постановке, и к точному решению задачи планирования. К концу нынешнего десятилетия все оставшиеся технические трудности будут устранены. Станет возможно получать точное решение задачи планирования всего мирового хозяйства не реже раза в сутки. Это несравненно выгоднее приближенных рыночных решений. А что экономически выгодно — рано или поздно прокладывает себе дорогу. Так что сейчас я вижу свою главную задачу в том, чтобы эту дорогу не пришлось прокладывать через тела людей, чтобы построение нового социализма, качественно отличного от всего известного нам ранее, прошло мирным путем.

Увы, полной гарантии мирного перехода пока нет. Слишком многие заинтересованы не просто в хорошей жизни, а в том, чтобы обязательно жить лучше других. И этот интерес они удовлетворяют любым путем. В том числе и нынешней агрессией против всего мира — то в чисто экономической форме, то в виде провоцирования мятежей и даже прямой агрессии под прикрытием мятежа.

— Пример Ливии показал, что при желании и умении такие вот народные волнения можно организовать даже в стране с сильными социальными программами и населением, которому особо не на что жаловаться. Где может вспыхнуть очаг нестабильности в следующий раз? Возможно ли в странах бывшего СССР повторение ливийского сценария, например, в Беларуси или Украине?

— Пример Ливии показал: если в стране очага нестабильности нет, его можно достаточно убедительно изобразить. Все было довольно просто: в Бенгази — благо город находится недалеко от границы — завезли в товарных количествах исламистов из Египта под видом египетских беженцев, спасающихся от беспорядков (хотя беспорядки были организованы все теми же исламистами).

Потом этих беженцев объявили свободолюбивыми ливийцами, желающими избавиться от 40-летней диктатуры. Хотя диктатуры там никакой по факту не было. Общее число казненных за политические преступления за всю эту сорокалетнюю историю — менее 500 человек. Я, конечно, знакомился с биографиями не всех казненных, но те, с которыми ознакомился, доказывают: их следовало казнить задолго до того, как это фактически сделали.

А дальше пошли красивые картинки, отснятые в декорациях студии «Аль-Джазира»: ее, кстати, не так давно пополнили практически все сотрудники Би-би-си, специализировавшиеся на арабском мире. Понятно, что аналогичным образом можно изобразить революцию где угодно и перебросить любые войска на ее поддержку — независимо от того, кого и в какой стране придется отснять в качестве революционеров.

До России очередь пока не дошла, поскольку еще нет полной уверенности, что ракеты не взлетят. Но для того, чтобы они не взлетели, делается очень многое, причем не только в денежной форме, но и в виде заболачивания мозгов политикам, военным и рядовым гражданам. Должен сказать, что я и сам всего несколько лет назад начал отмывать собственные мозги от всей той грязи, которую туда нанесла пропаганда, начиная еще со времен Никиты Сергеевича Хрущева. Но судя по тому, что мне это удалось, задача эта вполне разрешима. Так что надеюсь, в ближайшем будущем этим займутся многие, поскольку разница между телевизионной картинкой и реальностью, данной нам в ощущениях, с каждым днем растет.

— Но вы сами говорили о большом регрессе. Верите ли вы, что будет расти количество людей, способных «отмыть мозги» и хотя бы понимать то, о чем вы говорите?

— В истории уже несколько раз случалась массированная деградация целых континентов. Вспомним хотя бы, что произошло с Европой [3], когда ее всю — кроме Восточной Римской империи — завоевали варварские племена. Вспомним, что произошло с Россией, когда ее разорили кочевники из азиатских степей, когда на пространстве всей Украины осталось лишь Дикое поле [4], только впоследствии заселенное переселенцами из других регионов России, когда в Северной России добрая половина городов была разорена, а остальные платили дань и, соответственно, культурный прогресс резко затормозился.

________________________________________________

[3] Под этим термином, видимо, следует понимать Западную Римскую империю, а не весь континент, поскольку большинство варваров по месту жительства также были европейцами.

[4] Если наложить на карту современной Украины контуры Дикого поля, то будет видно, что оно занимало приблизительно половину ее территории.

Всякое бывало. Но есть одно очень существенное обстоятельство. В военном смысле оно выражается так: армия нового поколения способна уничтожить сколь угодно большую армию предыдущего поколения, практически не понеся собственных потерь. Это многократно доказано, в частности, во время европейской колониальной экспансии, русско-турецких войн, когда русские выносили с поля боя многократно превосходящие их войска противника, и так далее.

Я к тому, что даже если паче всякого чаяния нынешним лидерам СГА и ЕС удастся втоптать в новое средневековье не только свои страны, но и всех, до кого они смогут дотянуться, все равно рано или поздно появится новый очаг новой цивилизации, благодаря своей новизне довольно быстро подомнет всех отсталых под себя и тем самым вынудит их снова начать развиваться.

Так что в стратегическом плане я оптимист — что, конечно, не исключает тактического пессимизма.

Россия готова субсидировать партнеров, но не конкурентов

— От более глобальных вопросов перейдем к локальным. Как вы относитесь к процессу над Тимошенко, чем он закончится и кому принесет политические дивиденды?

— Суд над Юлией Владимировной, несомненно, закончится ее осуждением, поскольку выдвинутые против нее обвинения охватывают очень незначительную часть ее разрушительной деятельности, но и того вполне достаточно для осуждения ее всерьез и надолго. Не исключаю, что после вынесения приговора будет дан ход и следующим делам — так же, как после осуждения Ходорковского и его подельников был дан ход следующему делу.

Кстати, журналисты, работающие в интересах Ходорковского, сделали очень многое для того, чтобы объявить выдвинутые против него обвинения бессмысленными. Так как я не являюсь экспертом в сфере, затронутой этими обвинениями, я сравнил суждения различных экспертов и постарался оценить, какие из них логичней и не содержат внутренних противоречий. Исходя из этого, пришел к выводу: Ходорковского осудили совершенно справедливо, и все обвинения против него обоснованны, так как те экономические деяния, которые ставились ему в вину, действительно противоречили закону.

Примерно та же картина и с Тимошенко. То обвинение, которое рассматривают сейчас, вполне достоверно, хотя связанные с ней журналисты и стараются формулировать его максимально нелепым образом.

Что касается того, почему ее сначала судят по этому обвинению, а потом начнут рассматривать следующее, мы об этом говорили с одним моим знакомым. Дело в том, что по закону обвиняемый должен ознакомиться с уголовным делом в полном объеме. А полный объем уголовных дел, накопленных против госпожи Тимошенко, это многие тысячи томов. Знакомиться с ними можно до морковкина заговенья. А если она подойдет к очередным выборам не в статусе заключенной, то найдется достаточно фанатиков, чтобы обеспечить ей депутатскую неприкосновенность и дальнейшую разрушительную деятельность против Украины.

— Выбор именно газового вопроса неслучаен, его используют как рычаг давления на Россию?

— Понятно, что дело о газовом вопросе выбрано в качестве первоочередного еще и по экономическим соображениям: чтобы надавить на Россию и заставить ее смягчить условия контракта. Но то, что премьер действительно вышла за рамки своих полномочий, то, что она без согласия Кабмина утвердила ряд документов, необходимых по ходу переговоров, — причем утвердила печатью Кабмина, которая по закону должна постоянно пребывать в здании кабинета, — это неоспоримо, и это достаточный состав преступления.

Что касается газового контракта — вполне понятно, что Виктор Федорович Янукович очень хочет восстановить тот контракт, который он заключил в 2004-м и который был фантастически благоприятен для Украины. Но также понятно и то, что тогда этот контракт был заключен в обмен на обещания Януковича уже в качестве президента укреплять интеграцию Украины с остальной Россией. И также понятно, что любые новые уступки России возможны только на пути интеграции и ни на каком другом.

Грубо говоря, Россия готова субсидировать предприятия своих партнеров, но ни в коем случае не будет субсидировать предприятия своих конкурентов. Не подлежит сомнению то, что на многих направлениях предприятия Украины и остальной России пересекаются и могут быть либо партнерами, либо конкурентами — третьего варианта не дано. Поэтому любые попытки расторжения нынешнего газового контракта могут обернуться только ужесточением условий следующего.

Тут дело еще и в том, что газовый бизнес очень долгосрочный. Строительство систем транспортировки газа занимает многие годы, требует грандиозных капиталовложений, и окупить эти капиталовложения можно лишь за очень долгий срок. Нет смысла строить газопровод к нестабильному партнеру. Поэтому в газовом бизнесе любого, кто расторгает уже заключенные контракты, бьют долго, показательно, при полном одобрении всех остальных участников бизнеса.

— В заключение — личный вопрос. Вы очень популярны в интернете, снимаетесь в разных забавных роликах. Как в вас сочетается серьезность и чувство юмора?

— Вообще принято считать, что способность посмеяться над самим собой — одно из проявлений ума, не обязательное, но желательное. Поэтому каждый раз, когда мне предоставляют такую возможность рекламщики или просто авторы шуточных клипов, я с удовольствием ею пользуюсь и надеюсь, что это каким-то образом доказывает мой ум.