Бывший глава Крымского обкома КПУ рассказал «Обкому» о том, где верхушка Компартии берет деньги и что с ними делает.

Если бы в природе не было Леонида Грача, лидеру Компартии Украины Петру Симоненко было бы гораздо легче жить. Однако бывший первый секретарь Крымского рескома КПУ то и дело норовит омрачить острым словцом приятный буржуазный быт Петра Николаевича. Причем «бомбардировка» идет по всем фронтам: от идеологического до личного, от финансовых злоупотреблений до психологических комплексов главного коммуниста страны.

Неудивительно, что Петр Николаевич нервничает. Поговаривают, что именно поэтому в эфир ТРК «Киев» не пошел очередной выпуск программы «Политическая кухня», гостем которой стал Леонид Грач.

– Снятие программы стало для меня полнейшей неожиданностью, - говорит сам пострадавший. - Более того, запись беседы была сдана руководству канала, которое дало добро на показ. И меня даже в телефонном режиме уговаривали: мол, давайте лучше поставим запись на 2 января, поскольку 31 декабря люди все в хлопотах, готовятся к Новому году.

А потом произошло снятие программы – без каких бы то ни было объяснений и извинений.

– И как Вы узнали о том, что программа снята?

– А я, как и все, включил телевизор, сказал своим родным, близким: мол, давайте посмотрим, как отец после Нового года выглядит. Но произошло то, что произошло: программа снята без объяснений. Хотя в кулуарах пытались объяснять, что как бы пресс-служба Симоненко вышла на руководство телеканала и убедила его, что эту программу ставить нельзя. Но я не мальчик и понимаю, что пресс-служба для телеканала вообще-то - никто. А лично я предполагаю, что Петр Николаевич узнал про эту программу (тем более, что она была сдана чуть ли не 28 декабря) и просмотрел ее. Естественно, он был очень озабочен моим появлением. И я очень хорошо понимаю, что нынешний глава Киевской городской администрации Попов очень рассчитывает на то, что ему в будущей победе за кресло мэра помогут, в том числе, и голоса Петра Николаевича. А у Петра Николаевича здесь в Киеве с гулькин нос.

– Ну, так если с гулькин нос, то стоило ли Попову городить такую историю? И что же такого Вы сказали о Петре Николаевиче?

– Да, я в этой передаче критикую Петра Николаевича – и критикую, на мой взгляд, еще не настолько жестко, насколько он заслуживает. Я всего-навсего сказал о том, что нельзя брать у грабителей (в данном случае донецких олигархов) деньги, украденные у народа, и обманывать этот народ. А, во-вторых, сказал я, надо жить по совести и по чести. Нельзя кричать, что ты такой вот борец (и в том числе не проголосовал за бюджет) - и при этом вместе с однопартийцем Адамом Мартынюком пользоваться за счет госбюджета государственными дачами в Конча-Заспе.

– И это все?

– Да, и я за эти свои слова отвечаю.

– Напомните, кстати, на каких основаниях Симоненко и Мартынюк пользуются этими госдачами.

– На государственных дачах в Конче-Заспе (между прочем, бывших дачах ЦК, где когда-то отдыхала партноменклатура) Мартынюк живет как вице-спикер парламента, а Симоненко - как руководитель фракции. Но меня же волнует не юридическая сторона вопроса, а морально-нравственная, идеологическая. Что это за коммунисты, которые, по сути, за счет ограбленного народа жируют?! Я имею право говорить об этом, потому что за последние 20 лет являюсь единственным из всех коммунистов на Украине, который 4 года руководил таким сложнейшим регионом, как Автономная республика Крым. Я его спас от бандитских разборок, урегулировал все геополитические взаимоотношения и в том числе сохранил территориальную целостность Украины путем принятия Конституции Крыма. Так вот, несмотря на то, что Леонид Кучма в свое время предлагал дать мне госдачу, я отказался.

– А в какой форме было сделано это предложение?

– Даже сейчас помню, это было госдача №5. Кучма сказал мне: за тобою как за председателем Верховного Совета Крыма закрепляется эта дача. Но я не стал этого делать.

– А Симоненко и Мартынюк, видимо, не последовали Вашему примеру?

– Да, и они же этот вопрос коллегиально не решали, они же не сказали: «Дорогая партия, ты нищенствуешь, у твоих членов – маленькие пенсии, а мы с тебя собираем взносы, но мы будем жировать, будем жить на госдаче».

– Но насколько я знаю, Петр Николаевич на этой даче не живет. Средства массовой информации давно уже обошли ролики, на которых заснято обширное поместье лидера Компартии.

– Да, но на этой госдаче живет его бывшая супруга. И получается так: старую супругу я оставлю на госдаче за счет госбюджета, чтобы только она молчала, а молодую удовлетворяю «маетком» под Киевом с прилагающимся участком земли свыше 1 га.

– Леонид Иванович, Вы в КПУ с момента ее возникновения. Когда, по Вашему, произошел перелом и из бедной партии с серьезным авторитетом КПУ стала превращаться в партию с серьезными деньгами и «подгулявшим» имиджем?

– Я думаю, что этим рубиконом стал 1999 год, президентские выборы. Напомню, что после первого тура лидировал Петр Николаевич, однако именно тогда и случился этот перелом. Если бы Сан Саныч Омельченко (бывший мэр Киева – «Обком») был боец, он мог бы рассказать, как после выборов 1999 года его к себе в кабинет пригласил Леонид Данилович. Там, в кабинете, сидел и Петр Николаевич. И Сан Санычу было дано указание: «Слушай, Сан Саныч, выдели-ка землю, на которой построили здание ЦК на Подоле».

Вот с того момента и началось загребание денег: все больше и больше. Именно тогда стали на путь продажности с точки зрения голосования по тому или иному закону. Вот скажите, как могла партия, которая выступает против приватизации в принципе, проголосовать в свое время за приватизацию ММК им.Ильича? И где сейчас этот завод? – стал частной собственностью донецкого олигарха Рината Ахметова. Вот и все! А уже когда дальше вошли во вкус того, что можно тут «голоснуть», а там «не голоснуть», - тогда началась беготня. И больше всех вошел во вкус Петр Николаевич. В бытность премьером Юлии Тимошенко ее Житомирский однофамилец из КПУ (нынешний глава областной организации Компартии – «Обком») получил главного лесничего, и Петр Николаевич пытался всем объяснять, что это хорошо, потому что будут лесники дровишками помогать обездоленному народу…

Возникает вопрос: откуда эти деньги? Взять, к примеру, тему подписки на газеты, которые совершаются не подписчиками, а партийными структурами. Берутся адреса, выписываются газеты, деньги вносятся в сберкассу и так далее. Но до этого приезжают в ЦК и в кабинете либо у Симоненко, либо у Алексеева торбами получают эти деньги. И сейчас мы видим, что «Коммунист», «Рабочая газета», «Киевский вестник», приложение к газете «2000» под названием «Земля и люди» – сейчас на эти издания сотнями тысяч экземпляров подписывают (в том числе, по моим данным, и на нынешний год) граждане Украины. А как они подписывают? Руководителям областных организаций даются деньги из ЦК, они привозятся на места. И даже есть такие, как николаевский делец, который может привезти на подписку около миллиона и положить пока на депозит в банке, чтобы месяц-полтора прокрутить и заработать проценты.

– Николаевский делец – это кто?

– Николаевский делец – это первый секретарь обкома, Владимир Матвеев такой себе. Он даже на совещаниях публично рассказывал, как надо зарабатывать деньги: мол, возьмите на подписку, положите на месячишко на депозит – и получите проценты.

Дальше. Скажите, а если сотнями автомобили приобретаются и оформляются на частные руки? Это, в основном, секретари райкомов, горкомов, обкомов. Сотни автомобилей! На это даются деньги, машины покупаются и оформляются на частные лица. И ведь партийный актив все это знает! Вопрос: откуда эти деньги?

Третье – так называемая ВПШ (Высшая партийная школа – «Обком»). Туда в большом количестве попадают люди, которые сегодня ничего из себя не представляют ни идеологически, ни политически. И не только из-за того, что они молодые, а потому что эти люди видят: в этих коррумпированных политических структурах можно зарабатывать деньги. Идет он в эту ВПШ и при этом ни Маркса, ни Ленина, ни идеи – ничего не знает. И оно ему не нужно, по большому счету. Но он зачисляется в штат ЦК (и это речь идет нескольких сотнях человек!), получает зарплату по переводам. И встает тогда вопрос (и это, кстати, и для налоговой должно быть интересно): как могут в аппарате ЦК несколько сотен человек получать заработную плату? Они что, официально работают? Тогда платят ли они налоги как положено? А сколько еще инвалидов можно содержать, как это требует закон? А если неофициально, то тем более…

И здесь возникает вопрос третий: откуда эти деньги? И вот если проанализировать даже три этих конкретных направления, становится ясно, что это, наверное, чем-то попахивает, да? Ну как минимум предательством. Это политическая проституция руководства партии, которое узурпировало над партией все, что можно было узурпировать: само решает, само распределяет, само голосует и так далее. Скажите, как могут сегодня афганец, чернобылец, ветераны и «дети войны» верить в произносимые лозунги, когда эти здесь жируют, берут миллионы непонятно откуда и на что?

И здесь возникает еще одна тема – недвижимость. После открытия следующей сессии я официально пошлю запрос по поводу того, на ком вообще числится здание ЦК КПУ. И я думаю, что оно может числиться не на балансе ЦК.

– Думаете или знаете?

– (улыбается) Если я думаю, значит, я знаю. Интересен и целый ряд других вопросов. Откуда появились деньги на здания обкомов, райкомов партии? Ведь даже при тяжелейшей финансовой ситуации в мире Компартией выкупаются, скажем, здания по Крыму. В Ялте приобретается квартира для горкома, то же самое в Армянске. Откуда эти деньги? Или вот есть у нас Черноморский район. Они уже год барахтаются, пытаясь создать там районную партийную организацию. Не получается. И что тогда они делают? Берут старую отброшенную номенклатуру советского периода, которая в постсоветские времена десятилетиями вообще нигде не появлялась; дают им деньги, и они ездят по району и говорят людям: «ты напиши заявление о вступлении в Компартию, а за это вот тебе чайник или стиральная машина. Только напиши заявление!»… Снова возникает вопрос: где берутся деньги на здание, транспорт, подкуп и так далее? И это при том, что, к примеру, согласно публикации газеты «Экономические известия» от 9 июня 2011 года, в отчете КПУ Украины о финансовой деятельности за 2010 год черным по белому указано, что недвижимости и автотранспорта за КПУ не числится. Это данные пресс-службы Минюста Украины…

– Мы с Вами больше обсуждаем, как тратятся эти деньги. А хочется поговорить о том, откуда они берутся. Вот Вы говорите об избирательном голосовании фракции КПУ с финансовой, так сказать, подоплекой. Вы можете указать на конкретные голосования такого рода? И кто конкретно ведет переговоры с обеих сторон?

– Давайте возьмем последний период. Петр Николаевич… я его Петей зову, он очень не любил, когда члены ЦК Компартии от Крыма говорят «Петя». Хотя что тут такого – нормальное партийное товарищеское отношение. Нет, должно быть «Петр Николаевич»… Так вот Петя, от которого все давно уже устали, сколько долдонил, что он против института президентства? Сколько Петя долдонил, что он за парламентско-президентскую форму правления? Тогда встает вопрос: а отчего ты, Петя, одним махом проголосовал за изменение республики в президентско-парламентскую? Ты же больше всех кричал против этого! И каким марксизмом пахнет в ситуации, когда ты после первого тура призвал голосовать за Виктора Януковича как кандидата в президенты? У меня, кстати, в этом плане совесть чиста: я в открытую выступал (и так же голосовал на пленуме), разъясняя, что мы как коммунисты не имеем права поддерживать ни Януковича, ни Тимошенко. Не имеем права! Но Симоненко пошел на это.

Теперь о судебной реформе. Что она принесла? Усилила все коррупционные начала, так чего ты, Петр Николаевич, за нее голосовал? И в этом роде можно продолжать долго… И я говорю, что такие вещи бесплатно не делаются. Вот и все дела! И опять-таки, откуда тогда выползают все эти миллионы? Пусть отвечает! Мы знаем, что доходы у партии могут быть только в виде членских взносов. И знаем, что этих членские взносов – как кот наплакал.

– А кстати, сколько партия собирает членских взносов?

– Да никто не знает. В мою бытность в Компартии значительная часть обкомов вообще ни копейки не платила - только увозила каждый месяц. И если за год миллион-полтора взносов со всех райкомов, обкомов и горкомов собирали, так это уже очень хорошо. Но за миллион-полтора даже ни одной подписной кампании не сделаешь.

– А как происходит расчет с регионами?

– А очень просто: приходят в кабинет то ли к первому, то ли ко второму секретарям. К первому секретарю, как правило, по одному заходят, тот отмечает, что такой-то обком получил столько-то - и вперед! А эти даже не расписываются о получении.

– Каковы размеры сумм и периодичность их получения?

– Периодичность – ежемесячная, с точки зрения содержания, зарплат и т.д. Когда речь идет о подписке, финансирование производится периодами. Если же речь идет о приобретении недвижимости, то это, что называется, когда созрел клиент.

– Сколько денег выделяется на ежемесячные траты областных организаций КПУ?

– Офисы, зарплаты, я думаю, что не менее нескольких миллионов в месяц.

– Но это уже стадия распределения денег по регионам. А откуда руководство КПУ берет исходный капитал? Вы намекнули, что это разного рода голосования. Но как это происходит? Понятно, что все эти годы Вы составляли внутреннюю фронду в Компартии, но кое-что, наверное, видели и слышали…

– А Вы заметьте, какая дружба у Петра Николаевича была два с лишним года назад с неким Григоришиным…

– Леонид Иванович, это уже старая тема.

– Так это же один из источников! И интересы тогда были. Григоришина очень интересовал Харьковский «Турбоатом», и Петр Николаевич водил гешефты с Юлией Владимировной. Но власть поменялась, пришли «донецкие». И стали «донецкие» платить. А тогда Петр Николаевич был мостиком, который выводил Григоришина на Юлию Владимировну.

– А что, Григоришин сам не мог выйти на Юлию Владимировну?

– Ну, видимо, не было у него такого короткого пути.

– И все-таки: кто с обеих сторон конкретно вел переговоры о голосовании Компартии по тому или иному вопросу?

– Всем, что касается финансового начала, занимался только Петр Симоненко. Он замыкал все процессы на себе и сам вел все переговоры. И ведет по сей день. Это такой человек в футляре, который прилагает все усилия, чтобы никто не знал, сколько в принципе он получил. А потом мы удивляемся, откуда появляются замки… Откуда появляется телеканал «Гамма»? И почему этот телеканал не выражает никаких социальных позиций, не становится партийной трибуной?

– А известно ли, на какие деньги был приобретен этот канал?

– Наверное, с этих денег, а откуда же еще? Петр Николаевич недавно сказал, что на зарплату народного депутата не проживешь, так за какие тогда деньги? Других источников у народного депутата, первого секретаря партии, нет и быть не может.

– А для чего вообще коммунистам нужен канал «Гамма»?

– Ну, есть же молодая жена, которая там заправляет всем и вся. Это мозги Петра Николаевича.

– Интересно, а я всегда думал, что своих мозгов у Петра Николаевича хватает.

– Нет, как раз оказалось, что не очень. Мы знаем эту девочку, еще когда она была просто радиожурналисткой: как приезжала, как вела себя так, как ей того хотелось; как чартерные рейсы за ней гоняли… И телеканал, который сегодня числится за сыном, появился, понятное дело, не на пустом месте. Казалось бы, давайте, ребята, в борьбу – ан нет. Мы оставляем канал для себя, для будущего нашей молодой жены. Потому что надо думать о том, что когда-нибудь эта кормушка под названием «фракция в Верховной Раде» закончится…

Поэтому с такими «успехами» рассуждать о том, что «нас поддержит более 5%» можно лишь тогда, когда ты обслуживаешь олигархов до конца, невзирая ни на что. И, может, он в твое раболепство поверит и через админресурс отстегнет еще 5% на выборах в Верховную Раду.

– Вернемся к практике голосований фракции КПУ. Вы знаете конкретного человека, который, условно говоря, приходит в кабинет к Петру Николаевичу с «чемоданчиком»?

– Я принципиально ни в какие гешефты, финансовые договоренности, сделки и т.д. не входил и не намерен входить. Поэтому я, с одной стороны, держал себя особняком, но с другой, начиная с 1995 года, я и Крымская партийная организация указывали им, что, мол, вы, ребята, не туда идете. И они меня, естественно, остерегались и обходили десятой дорогой.

Но когда они перешли все допустимые рамки, вопрос встал по-другому. Помните ситуацию, когда в конце 2008 года утверждался госбюджет, и судьба правительства Тимошенко зависела от исхода голосования? Я как раз болел и на сессии отсутствовал, в том числе и в день голосования по бюджету – 28 декабря. Смотрю, а карточки Грача, Ткаченко, одного из Матвеевых, Бабурина, Мармазова и еще чья-то – голосуют за утверждение бюджета.

– Что же Вы, Леонид Иванович, не забрали свою карточку? Или действовали в рамках внутрифракционной дисциплины?

– Потому что доверие было. Во фракции и сейчас такой порядок, только сейчас моя карточка уже со мной.

Так вот, чего же вы тогда не устроили скандал, почему не исключили того же Грача, раз уж он проголосовал за бюджет? Напротив, Симоненко говорил: «Ну что вы, товарищи, ну ладно, ошиблись…».

– А эта финансовая подпитка Компартии, о которой Вы говорите, выражается ли она для самой верхушки КПУ в богатых домах и шикарных автомобилях?

– Деталей я не знаю, но то, что хорошо живут, - это точно. Тот же Евгений Мармазов имеет свой особняк в Конча-Заспе.

– А что Адам Иванович?

– (с иронией) Адам Иванович пока довольствуется госдачей.

– Леонид Иванович, вот Вы говорите о роскошных домах и дачах высшего руководства КПУ. А как насчет Вас? Нет ли в Вашем распоряжении виллы и дорогих автомобилей?

– Мы не имеем ни одного собственного здания, потому что никогда не имели на это средств и не ставили перед собой такой задачи. Вот, Симоненко в свое время был крайне недоволен тем, что я, будучи председателем Верховного Совета Крыма, не оттяпал что-нибудь для партии, а оставался в арендном помещении (из которого они затем же меня и выселили). Но зато это давало мне право называть вещи своими именами и вести себя так, как я считал нужным.

– Это Вы, насколько я понимаю, говорите о партийных делах, а как насчет личного дома?

– Мой личный дом – 220 «квадратов». У Петра Николаевича сегодня для прислуги дом больше и лучше. И 11 лет назад вокруг моего дома было столько шума. Леонид Данилович выворачивал все мои карманы, а у меня на все – квитанции: взял ссуды, зарабатывал. Я, кстати, чтобы Вы знали, с 1974 года, будучи председателем базового комитета, в совокупности получал не менее 500 рублей в месяц. И даже чтобы посадить в огородике кустики, я в свое время в Ботаническом саду взял эти кустики и оплатил квитанцию.

– Леонид Иванович, некоторые крымские политики специфическим образом связаны с «Черноморнефтегазом». У Вас таких связей нет?

– К сожалению и к счастью, нет.