Анатолий Орел: «Нужно сотрудничать с НАТО, а не присоединяться к нему» Юрий Онишкив, «Главред» Освещая тему евроатлантической интеграции Украины, «Главред» стремится представить разные мнения по этому поводу.

С этой целью мы взяли интервью у Анатолия Орла, который когда-то был украинским послом в Италии, потом – заместителем главы Администрации президента Кучмы, а теперь генеральный директор Центра международных и сравнительных исследований. Он рассказал нам, в чем, по его мнению, состоит преимущество внеблокового статуса Украины и какие угрозы для нас может нести вступление в НАТО.

Чем вы занимались все это время, пока о вас не было слышно? С чем связана ваша активизация в последнее время?

После работы в должности советника по внешним вопросам премьер-министра Виктора Януковича я вместе с моими коллегами решил создать Центр международных и сравнительных исследований, чтобы заниматься исключительно вопросами внешней политики. Считаю, что наша работа может быть полезной, тем более что на профессиональном уровне практически никто в Украине этим не занимается. На данный момент организация функционирует без особого источника финансирования. Недавно провели нашу первую конференцию фактически за свои деньги и теперь ищем спонсора.

Общаетесь ли вы сейчас с Виктором Медведчуком?

Нет. Последний раз видел его на праздновании 70-летия Леонида Кучмы. Только поздоровался с ним.

Намерены ли вы вернуться в украинскую политику, и в каком статусе?

Думаю, мне никто этого не предложит, по крайней мере сейчас, потому что моя точка зрения известна нынешнему руководству. Впрочем, я чувствую себя хорошо и работая в Центре.

Вы отстаиваете идею «активного нейтралитета» для Украины. Что это значит и чем активный нейтралитет отличается от пассивного?

Хочу сказать, что некоторые видят во мне противника НАТО. Я лично не против НАТО. Я выступал и выступаю за тесное сотрудничество с Альянсом. НАТО – это объективная реальность, от которой невозможно отстраниться. Моя позиция заключается в том, что нужно сотрудничать с НАТО, а не присоединяться к нему. Первое будет для Украины полезным, а второе – вредным. Также я выступаю не за нейтралитет, а за то, чтобы Украина оставалась вне военно-политических блоков. Это дает стране очень большие преимущества. Во-первых, ни одно государство не будет рассматривать нас как врага. Во-вторых, это позволит нам активно развивать евроинтеграционное направление, потому что сейчас относительно ПДЧ Европа разделилась. Несколько дней назад премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил, что активное лоббирование Украины и Грузии в НАТО вредно для Запада, поскольку приведет к вспышке новой «холодной войны». В-третьих, это улучшит наши отношения с самим НАТО.

А у нас сейчас плохие отношения с НАТО?

У нас хорошие отношения с НАТО, но над ним нависла неопределенность по поводу Украины. А так в НАТО будут знать, что мы – за сотрудничество. Мы так же будем сотрудничать с НАТО, как Финляндия, Швеция, Австрия и прочие.

В-четвертых, это улучшит наши отношения с США. Исчезнет идеологическое бремя: вы с нами или не с нами. Все будет ясно – мы внеблоковая страна. Мы не собираемся портить отношения ни с кем, и некоторые деятели не будут использовать нас как элемент влияния на Россию.

Цель людей, продвигающих членство Украины в НАТО, заключается в том, чтобы возвести новую стену между нами и РФ. Мы фактически добровольно отдадим НАТО часть своего суверенитета.

Представим такую ситуацию. Украина и Грузия – члены НАТО. Грузия нападает на Южную Осетию и тем самым подвергает себя военной агрессии со стороны России. В этом случае Украина автоматически становится стороной конфликта. А внеблоковый статус позволяет нам заниматься развитием экономики и созданием рабочих мест. Возьмем хотя бы внеблоковую Австрию, во многом выигравшую во время «холодной войны» и выигрывающую сейчас, из-за хороших отношений с Россией. У нас ведь могут одновременно сложиться замечательные взаимоотношения как с Западом, так и с Востоком! То, что в отдельных странах демократический или не слишком демократический режим, – это их внутреннее дело. Украине необходимо с уважением относиться к внутреннему выбору любых стран, а особенно – наших соседей.

Думаете, вступление в НАТО могут трактовать как неуважение к определенному режиму?

Вступление в НАТО будет означать, что мы рвем с Россией все отношения и наши 40 млрд. товарооборота с Россией резко сократятся. Некоторые предприятия необходимо будет закрыть, некоторые переориентировать, и это будет слишком серьезный удар по нашей экономике. А что мы за это получим – газ, нефть или, может, кредиты? Пусть лучше те политики, которые тянут нас в НАТО, тянули бы нас в ЕС, но туда двери на данный момент закрыты. Военный союз – это не экономический союз.

Но ведь опыт предыдущих волн расширения НАТО свидетельствует о том, что после присоединения страны к Альянсу экономика государства как раз начинает динамично развиваться благодаря, в частности, притоку иностранных инвестиций.

Шевченко в свое время говорил: «У кожного своя доля і свій шлях широкий». У Восточной Европы своя судьба, у нас – своя. А взгляните на пример Турции, которая в НАТО состоит более сорока лет, но от того не стала ближе к ЕС. Инвестиции могут вливаться только в стабильную страну. Ведущие европейские страны не всегда согласны с Россией, но выстраивают свою политику по отношению к Москве таким образом, что экономика находится на первом плане. Нам нужно у этих стран учиться, как выстраивать свои отношения с Россией. А мы начинаем ссориться по всякому поводу и, фактически, подрываем наши торговые связи с Россией. Кто от этого выигрывает? Для иллюстрации расскажу вам одну историю из тех времен, когда я был послом в Италии. Как-то в Италии один из итальянских заместителей министров пренебрежительно и оскорбительно высказался в адрес немецких туристов. Присутствующие журналисты опубликовали его слова в прессе. После этого федеральный канцлер Германии отменил запланированный отдых в Италии. Немецкие туристы стали массово покидать Италию. Кстати, на Адриатическом побережье Италии ежегодно отдыхает до 20 млн. иностранных туристов, не в последнюю очередь, из Германии. Туристическому бизнесу был нанесен огромный ущерб. Заместителя министра сразу отправили в отставку, извинились перед канцлером, правящая коалиция потеряла много голосов на следующих выборах. Таким образом, в Италии все чувствуют прямую связь между безответственным заявлением правительственного чиновника и конкретной экономикой. А у нас, когда идут переговоры с Россией по газу, отечественное МИД делает очередное громкое заявление против России. Кому это выгодно? Очевидно, что не Украине.

Почему Россия оказывает такое сопротивление интеграции Украины в НАТО? Известно, что с военной мощью, имеющейся у России, там нет оснований бояться военной агрессии со стороны НАТО. И к чему тут разговоры о прекращении безвизового режима между Украиной и Россией из-за украинской интеграции с НАТО в то время, как ведутся переговоры об отмене визового режима между Россией и некоторыми странами-членами и ЕС, и НАТО?

Когда в НАТО принимали страны Восточной Европы, то говорили, что никаких военных баз там не будет. Теперь есть базы НАТО в Болгарии и Румынии. А сейчас еще появляются два пункта противоракетной обороны в Чешской Республике и в Польше. Говорят, что это против Ирана, но Иран очень далеко. Россия слушает слова, но и обращает внимание на дела.

Несмотря на это, у Болгарии и Румынии хорошие отношения с Россией. В частности, София и Москва динамично развивают сотрудничество в энергетической сфере.

Прекрасно. А как, думаете, Россия отнесется к тому, что военные базы (НАТО. – Ред.) окажутся рядом с Белгородом или Курском? Мы задаем вопрос нашим партнерам в Париже, Риме, Берлине, если мы вступим в НАТО и если это фактически будет означать конфликт с Россией, то готовы ли они будут нас защищать? Джордж Сорос, которого нельзя заподозрить в любви к России, сказал, что рассчитывать на то, что Запад в этом поможет Украине, – бред. То есть в этом случае мы попадаем в ситуацию, когда не получим никакой поддержки, зато предстанем перед конфликтом. Я, например, хочу, чтобы мы сами определяли собственно будущее, а после вступления в НАТО мы утратим такую возможность. Вспомните, почему мы стали независимыми? Потому что не хотели, чтобы Москва здесь руководила. А теперь мы это право отдаем другим.

Эксперты считают, что нейтралитет Украины с ее географическим положением, экономическим и военным потенциалом невозможен. Собственно, при таком нейтралитете Украина будет оставаться под зонтиком России. Стремитесь ли вы к этому?

Я не согласен. В таком случае Украина будет под зонтиком и Запада, и Востока. Возьмем пример Испании, которой после прихода к власти генерала Франко очень помогала фашистская Германия. Тем не менее, Франко не вступил в войну, когда Гитлер напал на СССР. В конце Второй мировой войны Испания не была разгромлена. Другой пример – Швейцария. Она всегда была внеблоковой, и все уважали ее суверенитет.

Но Швейцария и Испания находятся в совсем другом геополитическом окружении, чем Украина, не говоря уж об их экономическом потенциале.

Совершенно верно. А вот третий пример – Коста-Рика. У нее вообще нет армии, и никто на нее не зарится. Четвертый пример – Финляндия, у которой прекрасные отношения и с Россией, и с ЕС.

Оттого, что она не в НАТО?

Да. У Финляндии главное – заявления не расходятся с делами.

А как насчет Италии, которая и в НАТО состоит, и отношения с РФ поддерживает отличные?

Я не говорил, что нам не нужно НАТО. Нам нужно сотрудничать с Альянсом, потому что главное – не членство, а сотрудничество. Мы открыты для сотрудничества и с РФ, и с НАТО. Мы должны думать о собственном кармане и собственной безопасности, а это возможно лишь в условиях отсутствия у Украины врагов, которых для нас создаст членство в НАТО. Мы могли бы вступить в НАТО, но только при условии, если это будет общеевропейская система безопасности, к которой принадлежали бы и Россия, и Украина. Не может быть системы безопасности «на полсела» – или все, или никто. Но пока одна сторона остерегается и боится другой, мы должны стоять в стороне. Следовать нашей пословице – «моя хата с краю» актуально, дабы не быть втянутыми, когда остальные будут разбираться друг с другом.

Источник:  http://glavred.info/archive/2008/11/20/132553-7.html