Рефинансирование банков как инструмент грабежа Украины

Геннадий Шевченко. Я тоже принимал участие зимой во всех этих акциях и мы поддерживали автомобилистов и автоперевозчиков и т.д. Я должен сказать, да, опыт приобретен, в основном негативный, но мы знаем, как теперь нужно эффективнее действовать. Мы практически четыре месяца пикировали Национальный банк, каждый четверг с утра с совершенно четкими требованиями. Вопиющие факты в стране происходят, когда люди за тысячу гривен теряли землю, дом, машину, когда кредитные общества творили беспредел, вплоть до убийства людей.

Мы наталкивались на такой интересный нюанс, когда в средствах массовой информации выдергивали этих людей в коридор, брали свой комментарий и вечером совершенно другой сюжет звучал по телевидению.

Акции показали то, что люди сами не готовы защищать свои права. Все зациклено на знаниях и люди замкнуты в фальшивой информации, неправде. Они не понимают, что происходит. Банки это государство в государстве. До сих пор кредитные союзы и коллекторские компании не регулируются никакой законодательной базой. Фактически, это группы по захвату, отбору, это бандитские бригады. К сожалению, люди не пытаются с этим бороться, а пытаются мириться, пытаются выживать. У Украины остался единственный ресурс, мы продали все, что можно было продать, заложили все, что можно заложить, остался единственный ресурс – земля.

Я хотел бы сказать коротко на эту тему. Несколько стран заинтересовались этой темой. Вышла одна моя статья в газете «Сегодня», там мной приведены факты, как Франция занимается мониторингом земли в Украине. Два года возит чиновников за границу, контролирует законодательную базу Украины, взяла заборы грунта во всех областях, полностью мониторит ситуацию в Верховной Раде, вплоть до того, что пытается поставить помощник консула на зарплате сидит в Академии аграрных наук.

Лично я предполагаю, что идет серьезная рейдерская атака, в том числе через банки, через эти кредиты МВФ за получение контроля над земельными ресурсами Украины. Мы сейчас имеем самую реальную возможность это все потерять с приходом нового Президента. Уже понятно, до выборов земельный вопрос не решится. Если раньше, буквально два месяца назад, Ющенко пытался два раза в пакете принять Закон о земле и пытался каждую неделю поставить этот закон в «порядок денний» на голосование. На продажу земли согласны все ФПГ. Ахметов свой закон написал, пытался всех задавить аукционными деньгами, чтобы землю покупали с аукциона, у него ресурса хватит так играть. В общем, все за продажу нашей земли, только с разницей в том, что они будут ею обладать, а мы будем бегать у кого-то между грядками.

Игорь Степанов. Последнюю неделю у нас были встречи с рядом солидных политиков, финансистов, с которыми мы пытались согласовать, каким-то образом определить понимание перспектив, которые нас ждут. Так вот, две фразы мне запомнились больше всего. Одна из них, причем не нами сказана, а сказана высоким политиком : Живут, как последний день. Рвут страну на части. И вторая, в продолжительной беседе сказали финансисты: практически за каждым из упавших банков стоит разграбление его акционерами, владельцами в сговоре с регулятором. Называть здесь банки и фамилии бесполезно, потому что, как мне говорили, условно говоря,из 15-16 уже в предбанкротном состоянии, а12-13 – это абсолютные банкроты.

Ведущий. Хочу обратить ваше внимание, что дата и время будет определено немного позднее, потому что нам нужно время, чтобы собраться с силами, которые являются нашими единомышленниками и просто небезразличными людьми. Переходим к части вопросов.

Журналист. Предложите схему, без лирических отступлений, которая, на ваш взгляд, является.

Сергей Гуржов. Схема выглядит таким образом: Национальный банк рефинансирует банки под конкретные активы. В данном случае конкретными активами выступают активы всех тех, которых финансирует сам банк. Активом, как правило, выступает земля, заводы, пароходы… все, что угодно. В основном – это земля. Как правильно заметил Юрий, падение рынка земли у нас составляет 0,5 процентов. Это официальные данные. Мы не говорим, как оно есть на самом деле. Если взять стоимость сотки земли за 25 тысяч долларов, то в этом случае в банке можно было взять кредит на 12 тысяч долларов на одну сотку земли. Соответственно, не вам, а тем, кто работает с этим банком. Что происходит дальше? Как в том же расследовании Матвея Никитина, заменяется земля, которая не существует на самом деле. То есть это официальные земельные сертификаты, но их нет, их люди подписали, только никто не проверяет подлинность сертификата.

Сидящие на схеме осваивают эти деньги, они переводятся за границу после скупки валюты, после получения рефинансирования НБУ. На самом деле, я думаю, МВФ от этого не страдает. Может быть, они даже знают о всех этих схемах. Потому что по большому, МВФ не интересует, как то же НБУ будет потом эту несуществующую землю забирать у тех же самих банков. При любом раскладе МВФ сажает на долговую иглу Украину, а государство несет ответственность. Мы постараемся сделать ряд шагов, чтобы эти вопросы подняли в западной прессе.

Юрий Романенко. Я также не думаю, что МВФ заинтересует эта ситуация. Объективно. Было бы хорошо, если бы они начали волноваться, но эта ситуация касается взаимоотношений государства с частными банками. Если бы МВФ от этого проигрывал, думаю, они бы били во все колокола и обратили бы на это внимание и не давали бы разворачиваться этим схемам. А так сейчас МВФ сейчас решает два вопроса: возврат долгов банкам, которые были на момент октября 2008 года, должны порядка более 35 миллиарда долларов и создание механизмов, которые позволили бы контролировать нашу страну в долгосрочной перспективе. Не секрет, что через финансовый инструмент легче всего контролировать любое государство.

Игорь Степанов. Хочу добавить буквально одно слово. Схема до чрезвычайности проста. Когда вводится громадное количество средств, которыми владеет группа частных компаний, то есть, грубо говоря, на напечатанные фантики, меняются реальные активы, активы концентрируются в руках определенных групп. Потом точно таким же образом, каким происходила эмиссия, происходит обвал, и в результате некие группы остаются владельцами практически всего национального богатства, каким бы образом его не считали. Уже обесцененного, недооцененного. Это неважно. В этой ситуации отношение банка со своими заемщиками, депозитчиками хищническое. Ведь заемщики через некоторое время выясняют, что их залоги все давным-давно обесценены, они должны во много раз больше, с учетом курсовой разницы, чем они были должны при подписании договора. Но с них не снимается, не облегчается налоговое бремя. Через некоторое время обязательства заемщиков становятся в принципе неотдаваемыми. То есть становится больше, чем вообще существует денег у нас. Это значит, что через некоторое время начинается массовый и полный саботаж возврата средств, при котором уже идет цепная реакция, с которой невозможно совладать. В банках те деньги, которые были выданы централизованным образом, уже – разворованы, а деньги от заемщиков не поступают. Посмотрите сейчас отчетность банков. Все они показывают 10-15 процентов проблемных кредитов, а на самом деле их 30-40 %. И депозитчикам деньги тоже не отдают.

Таким образом, схема через эту систему отмывания и выведения кредитов МВФ срабатывает и распространяется на всех. Все остаются без денег и без собственности. Это не происходит одномоментно, это происходит в определенные сроки, но часть этого пути уже пройдена. Мы бьемся за то, чтобы она не была пройдена до конца.

Журналист. Сергей, на сегодняшний день вы собираете людей, и ближайшая цель --- объяснить свои действия. Какая конечная цель, чего в итоге вы хотите добиться?

Сергей Гуржов. Это не дело ради дела. Конечная цель – не акции протеста, а то, чтобы спасти оставшиеся деньги, которые еще есть в банках. Если зайдет третий транш МВФ, для того, чтобы он не ушел по карманам уважаемой элиты, а для того, чтобы он начал работать на экономику Украины. Я не хочу быть должным, думаю, и вы не хотите быть должны никому, как гражданин Украины. Это глупо, когда ваши дети, ваши матери, они уже должны. Я считаю, что любой конечной целью данного процесса является нивелирование негатива от вышеуказанных процессов.

Игорь Степанов. Я расширю и немного добавлю. Первое: минимизация рисков, спасти то, что можно спасти. Это как на войне, реально мы находимся на войне. Когда находишься на войне, то первое, что ты думаешь, как минимизировать потери. Страна во многом обескровлена, но не окончательно. Это касается частных вкладчиков. Поэтому сейчас то, что можно спасти, нужно спасать по полной программе. Но если украинский кредит имеет задолженность перед вкладчиками, депозитариями 200 миллионов, а получил рефинансирование на 500, то у него есть ресурс, чтобы отдать эти деньги. Он имеет ресурсов более, чем достаточно, чтоб отдать эти деньги. Нужно настаивать на том, чтобы он эти деньги отдавал. Заставить можно только через системную организацию. Не через точечный удар, а через системную организацию.

Юрий Романенко. Я очень скептично отношусь к тому, что можно эту власть, как таковое государство, как некий агрегат, заставить эффективно работать. Это невозможно, этот агрегат разваливается по частям. Он как старая машина, громыхает, отваливаются трубы, колеса и так далее. Но необходимо сконцентрировать усилия на ключевых точках, для того, чтобы победить в конечном итоге. Под победой я подразумеваю переформатирование этого государства, создание государства, которое бы отвечало интересам широких масс. Действительно, это задача не этой осени и не этих президентских выборов. Все так быстро не решается. Если люди мобилизируются, то они хотят конкретных результатов. Если касаться финансовой сферы, то это конкретная деятельность в защиту конкретных интересов. Достижение успеха в этом направлении позволяет нам достичь успехов в других направлениях, с теми же рабочими… на многих заводах идет перманентная борьба по поводу выплат зарплат. В конечном итоге, все это нам позволит выступить консолидированным фронтом и возможно, если нам все удастся, а я думаю, нам все удастся, мы переформатируем это государство со временем используя тот или иной инструментарий. Не сейчас, не сразу, это долговременная борьба. Мы, по крайней мене, попытаемся. Это в любом случае лучше, чем сидеть и смотреть на этой все, на эти идиотские шоу Савика Шустера, которые ничего не решают, а только забалтывают проблему.

Журналист. Юрий, реально то, что вы хотите переформатировать эту страну? Но если анализировать ситуацию, которая сложилась в стране, то думаю, ваша акция «Достали!» после чего было заявление, якобы из интернета пользователей для президента. Вопрос, сколько вам нужно дать денег, чтобы вы уехали. Президент очень обиделся, но при этом было заявление Тимошенко связаны с глобальными системами, и только после обиды большой Президента, который бывший глава НБУ, которому подчиняется Нацбанк -начался обвал полностью всего и вся. Началось это с банка «Надра», это была середина января, когда мне люди говорят, сегодня будет заявление Тимошенко, после чего курс доллара резко упадет вниз. Я прихожу в «Приват банк» и вижу людей с баулами, которые несут евро, доллары, и резко меняют. Через два часа новый курс вывесили. Вечером было заявление Тимошенко. Я хочу сказать о том, что это не одна Тимошенко виновата, а, прежде всего, президент, который безответственен перед людьми, который давно потерял статус гаранта по защите прав людей, по защите Конституции и стал непонятно кем, стал вдохновителем вот этого всего.

Юрий Романенко. Здесь не стоит кого-то выделять: Тимошенко, Ющенко, Януковича и так далее. Это они являются частью системы, которая имеет свою логику безотносительно их мотиваций.

Журналист. Нужно ставить вопрос об ответственности гаранта, прежде всего, Президента перед, сколько нас осталось, 46 миллионов нас осталось по официальным данным?

Юрий Романенко. Нужно ставить вопрос о целесообразности всей государственной системы в таком виде.

Журналист. И второе. Если складывается такая ситуация, что гражданам вот этой территории, потому что государством это сейчас нельзя назвать, потому что та же прокуратура не работает, МВД не работает, суды абсолютно коррумпированы, то тогда надо ставить вопрос также перед властями, чтобы вот этим людям разрешили хранить свои сбережения в иностранных банках других стран. Потому что достали окончательно. Я согласен, наступает время, когда люди начнут громить, и будут экстремисты --- Хочу услышать ваш комментарий.

Юрий Романенко. Я согласен с тем, что начинается новая волна кризиса, вторая волна, так называемая, будет в сентябре-октябре разворачиваться. Многие правильно говорят, протесты, протесты, но что можно сделать протестами? Протестами достигается мобилизация и концентрация сил. Сами по себе протесты бессмысленны, я согласен с Сергеем, потому что, если не принимаются конкретные решения после выхода протестующих, а они не принимаются, то бессмысленно апеллировать к этому государству. Протесты нужны для нас, чтобы увидеть другн друга. Я еще когда манифест написал, то сказал, что мы прежде всего, должны друг друга услышать и увидеть. А задача акций – мобилизировать и закрывать частные проблемы тех или иных социальных групп.

Мы должны иметь позитивный проект будущего. Многие вещи просто незаметны, но мы работаем. Мы создали, например, экспертную группу «Украина 2015» --- 2015 год, в составе которой анализируем основные тренды в экономике, в демографии, геополитике и так далее. Ведь важно знать не только откуда бежать, но и куда.

Несомненно, это скорее рано, чем поздно, вопрос политической организации, потому что с одной стороны у людей объективно существует изжога на политику, поэтому здесь нет политиков. Мы могли бы выставить здесь некоторых политиков, которые могли бы тоже сказать много содержательных вещей, но решили этого не делать, потому что общество еще все-таки не дозрело до того, чтобы воспринимать новые политические силы. Возможно, восприятие появится после президентских выборов. Но к этому нужно быть готовыми, прежде всего, быть готовыми организационно и проектно. Если вы не предлагаете внятной инициативы, как скажем, большевики в 17 году предложили альтернативу, которая рисовалась в десяти словах: рабочим –заводы, то вы не будете понятны простым людям и проиграете.

Самый главный вопрос, на который мы должны ответить, это вопрос власти, вопрос политической системы. Не решив этот вопрос, мы никогда не решим ни вопрос вкладчиков, ни вопрос фермеров, никакой другой вопрос, которые есть в этой стране.

Ведущий. Последний вопрос, потому что заканчивается наше время.

Журналист. телебачення --- звідки ці дані. Чому ви кажете, що це закрита інформація, що насправді Нацбанк ці дані не опублікує.

Сергей Гуржов. ця інформація уже є в інтернеті, десь відсотків 50 викладено в «Українській правді». Це можна подивитися, стаття вийшла десь днів зо два тому.

Журналист. Ви посилаєтесь на статтю в «Українській правді»?

Сергей Гуржов. Частково. Є нормальні люди, які можуть дати цю інформацію, але насправді відкритись вони не можуть.

Игорь Степанов. Эту информацию можно брать из вполне доступных источников банковской статистики которая --- банком. Поройтесь на сайте, там у них у не совсем явных разделах получите много информации, включая информацию по официально признанному внешнему долгу, по официально признанным заимствованиям внешним банком в целом. То есть большая часть информации вполне доступна. Мне всю информацию приходится добывать методами агентурной работы, как это по-другому назвать. Как говорится, наши люди есть везде. Каждый наш человек трижды вкладчик или заемщик, или каким-то образом относится к банкам.

Участники пресс-конференции:

Романенко Юрий, Общественное движение «Хвиля»

Шевченко Генадий Общественное движение «Моя Земля»

Гуржов Сергей, експерт по земельным вопросам.

Степанов Игорь Юрьевич, ОО «Всеукраинский союз вкладчиков и заемщиков»

P.S. После пресс-конференции ни одно СМИ не опубликовало информацию, которая была предоставлена журналистам на пресс-конференции (а их было 25-30 человек) Во всяком случае, найти нам такие материалы не удалось. Были бы рады, если такие публикации нашлись.

Источник:    «Хвиля»